На встречу грядущему дню

[antizioni]

В предверии отмечаемого завтра палестинскими арабами дня Накбы и празднования евреями Дня независимости мой добрый друг прислал мне ссылку на обсуждение подкаста Ноама Федермана (тм) об означенном дне. Мне, антисионисту и атеисту рассудилось тоже высказаться на эту тему.

Comments

[shaon]

У несуществующего "народа" не может быть своего "государства". "Палестинцам" надо вновь почувствовать себя иорданцами, сирийцами, египтянами, ливанцами - тем, кем они являются на самом деле, и тогда все у них будет хорошо

[abu_daud]

Назывем же мы испанцев сефардами.

[coil_label]

очевидно, что когда лермортов писал "ветка палестины" он имел ввиду арабов. нет сомнения.

[antizioni]

В этом стихотворении только один этноним (этноним это НАЗВАНИЕ НАРОДА) - Сыны Салима. Про Палестину там есть, а про палестинцев - нет. То есть Лермонтов не называет евреев палестинцами. О том и речью

[coil_label]

окей, согласен, прочитал его( стих) после коммента, т.к. по памяти, был уверен, что там как раз о евреях - видно с пушкиным(гречанкой младой), перепутал.
происходит замена:
Как нищий, стою перед нивой, могучей, веселой, богатой,

И мучусь своей нищетою, и сердце так шепчет упорно:

Не я вас, колосья, взлелеял, не я в вашем поле оратай,

Не я эти зерна посеял, не мне и собрать ваши зерна.

И все ж я люблю тебя, нива, и в сердце, тобою согретом,

Мне вспомнились пахари-братья на нивах моей Палестины.

Быть может, вот в это мгновенье они отвечают приветом

На мой молчаливый, но страстный привет из далекой

чужбины.

Бялик. Пер. В. Жаботинского

[antizioni]

Бялика попробую по памяти процитировать. Плюс - минус слово:

ובכל זאת יקרתם לי שדות, יקרתם לי שבעים ושבעה, מאז תזכירוני את אחי הרחוקים, עובדים בית אמי, שאולי ברגע הזה ישאו קולם מראש הר וגבעה, וענו גם הם את ברכתי, שלוחה עליהם מעמי.

Как видите, у Бялика нет Палестины. Это не так уж удивительно. Именно в нееврейской среде прижилось название Палестина. Оно, если угодно, эвфемизм названию Эрец Исроэль. И этнонимов евреев оно никогда не было. Хотя и обозначало название страны, где они временами жили и которую они (вы) считают богоданной
Так что этноним никто не воровал, по любому.

[coil_label]

по логике вещей, если "палестина" эвфемизм названию Эрец Исроэль, то народ, чьей родиной является палестина( эрец исроэль)- палестинцы. никто не говорил - эрец исроэльцы, верно? по крайней мере, мне дед рассказывал, что в каждом еврейском доме до исторического материализма стояла баночка для цдаки, где было написано "палестина". в моей памяти ассимилированного и совершенно невежественного в еврейских делах советского подростка всегда "палестинцы" ассоциировались с евреями автоматически. значит все-таки было такое самоназвание.да и голда не придумала - выкрикнула то, что спонтанно пришло ей в голову.попробую найти доказательства в поэзии.

[antizioni]

Голда как раз ничего не придумывала - она показывала паспорт в котором было означено гражданство "палестника". Но если бы Вы жили в Украине (или даже на Украине) у Вас в паспорте у вас в тризубастом стояло бы в графе "гражданство" - "украинец". И это не надо путать с национальностью. В удостоверении личности шейха Салаха написано в том же разделе "исраэлит" (эзрахут). Так что ж он теперь "новый израиль"?

[coil_label]

но в таком споре я бы никогда не сказал:" я украинец", т.к. голда имела в виду не написанное гражданство, а самоидентификацию.т.е. еврей=палестинец. а шейх салаха( не знаю кто это), я уверен, сроду на трибуне оон не выкрикнул бы "я израильтянин", а выкрикнул бы " я палестинец" = араб. так что речь идет именно о национальной самоидентификации, украденной у евреев.

[antizioni]

Там речь, по моему скромному мнению, шла не о споре о идетификации, а споре о стране. Они делили землю, а не имя.

[coil_label]

не важно. важно, что голда меир( так же, как и остальные, даже, как и я подростком, ничего не зная о еврействе и истории еврейской) на автомате считали себя палестинцами. просто, как мальчик считает себя мужского рода( или девочка женского) естественно, не задумываясь.евреи галута считали себя палестинцами, а не эрец-исроельцами или еще кем-то. и не израильтянами или иудейцами. евреями, чья родина палестина.

[antizioni]

Вы же знаете иврит, даже ашкеназскую его версию :)
Эрец Исроэль это "страна израиля". И считали себя соответственно Израилем.
Попробуйте найти у писателей или поэтов название еврейского народа как палестинцев. А ведь есть огромное количество книг на идише, написанных в последних три века. Везде "идн" или "ам исроэль".

[coil_label]

попробую.

[coil_label]

впрочем, нет. вряд ли мне будет под силу перечитать такую гору не очень иртересной мне литературы.да и не важно. вы же не можете убедить меня( и других), что автоматическои одной из самоидетификаций была "палестинцы". так же евреев так идетифицировали не евреи. конечно, эрец- исроель никто не отменял, это более торжественно и в стихах уместнее, идн, - разговорное. и понятно, живя за пределами ралестны( тем более, что "палестна" - ассоциировалась с римской победой), в разговорах было бы странно называть друг друга -"палестинцы". но, однозначно, палестинец, до шестидесятых годов был по национальности евреем.

[antizioni]

А я Вас ни в чем не пытаюсь убедить. До шестидесятых годов, по моему, "палестинцец" значило "житель палестины".

[abu_tir]

" Ветка Палестины" - роман Григория Свирского про " олим-хадашим".