Барух Гольдштейн.

[antizioni]

С подачи уважаемого юзера avi_goldstein тем что произошло в пещере Ибрагима в то самое утро, когда Барух Гольдштейн открыл огонь по молящимся. Точнее тем, что происходило немного раньше. Самое первое впечатление - как много материалов пропало! Материалы пропадали из архивов журналистов, прорводивших расследование - пропадали совершенно бесследно. Хорошо хоть,

Comments

[student1981]

Интересно,спасибо.
Нет дыма без огня.

[zina_ida]

"произошла утечка информации к оккупантам" - последнее слово не взято в ковычки.
это нечестно по отношению к Хеврону и
вызывает сомнение в вашей обьективности по данному вопросу.

[el_finik]

это не объективный человек

[antizioni]

А взять слово в кавычки тоже было бы необъективным. Просто это было бы обратной стороной необъективности. Поэтому я стараюсь рассказывать то, что было, не высказывая своих комментариев к этим событиям.
Кроме того, само слово "окупация", если хотите כבוש приобретает отрицательный оттенок только с подачи людей с левыми взглядами. Если смотреть с точки зрения торы, то "оккупация" - "завоевание" это выполнение заповеди. Вот если бы там, в городе совсем не было бы арабов - можно было бы говорить, просто "евреи" (которые уже выполнили заповедь и живут в своей стране), а пока там арабы есть, и имеют большие права чем евреи, то соответственно идет процесс оккупации. И тот кто его осуществляет - оккупант. Международные законы смотрят на оккупацию иначе чем тора. Но вы же не захотите мерять все по ним?

[el_finik]

не оправдывайтесь, мы оккупанты в Иудее и Самарии это знает в Израиле даже ребенок. ваши споры с правыми отвлекают от главного, вашей явной необъективности.

[coil_label]

а дальше - пожалуйста, не прерывайтесь на полуслове!

[antizioni]

Если зададите конкретный вопрос - попробую конкретно ответить.

[coil_label]

конкретно - что было дальше, как все произошло на самом деле, как можно объяснить несовпадение количества патронов и количество раненых-убитых, каким оружием пользовался гольдштейн, нашли ли оружие в зале и какое?

[antizioni]

А вот тут как раз мало что могу сказать. У палестинцев почти никаких документов не сохранилось. В июне 1994-го, как только Джибриль Раджуб вступил на должность начальника спецслужб, его люди прошерстили все архивы которые могли прошерстить и документы пропали в его конторах.

[el_finik]

не ясна логика покоторой нападение на евреев могло привести к их выселению. напротив Рабин действительно склонялся к их выселению после акции Гольстейна

[antizioni]

Тогда была такая вера, что режим очень слабый, все против поселенцев - дунь на них и их унесет ветром. Я думаю, что те организации, которые давили на Рабина после акции Гольдштейна, давили бы, может быть и не столь публично, и после нападения.
А вообще я считаю, что аналитика у шейхов была слабая, но массы за ними шли.

[coil_label]

и все-таки получается, что власти израиля надеялись на то им удастся повторить то, что сделали англичане после погрома -"спасая поселенцев" очистить хеврон от евреев. поэтому и бездействовали, несмотря на неоднократные и ясные предупреждения. я верю в это.

[antizioni]

Я не знаю на что они надеялись. Даже не знаю откуда у губернатора была информация. Не исключно, что Вы правы, но сомневаться в этом заставляет тот факт, что после акции Гольдштейна выселить было гораздо легче.

[coil_label]

не думаю, что после акции выселить было легче - тогда поселенцы сильно сплотились и были готовы защищаться( ну не вооруженно), но и власти тогда не были готовы на настоящее насилие. кричали - кричали, чернили, обзывали, а поселенцы только "крепчали". я думаю, что просто не решились - типа, от этих всего ждать можно, ну их все-таки тысяч 8 вооруженных людей, поди знай.

[antizioni]

Поселенцы всегда сплочались и были готовы защищаться. А потом раввины говорили им, что государство важнее и они обнимали тех кто их выселял. И в Ямите и в Катифе таких было много. Были и другие, конечно, но сплоченности уже не было.