Жертвы Советского режима в Польше

[egorka_datskij]

Вот таблица по жертвам на период c 1939 по 1959 (всего 570.387 человек). Данные из ПОЛЬСКОГО источника (Ośrodka KARTA), берущего за основу работу А.Э.Гурьянова (НИПЦ «Мемориал») "ПОЛЬСКИЕ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЫ В СССР в 1940-1941 гг."
Заметьте, что "жертвы" не означает что все 570.387 человек были убиты или замучены.

Навеяно этим обсуждением в блоге

Comments

Спасибо.

[republikanec]

Если бы меня спросили до прочтения подобранного Вами материала, по памяти назвал бы число 1 500 000.

Re: Спасибо.

[egorka_datskij]

Да-да, в этом-то все и дело, что в головах засели СТАРЫЕ цифры. Более того, цифры ФОЛЬКЛЕРНЫЕ, т.е. основанные не на фактах и документах, а на молве.

Кстати, этому исследованию уже более 7 лет, как минимум. Но Польские политики употребляют старые цифры.

[egorka_datskij]

Есть умельцы? Переведите, пожалуйста отрывок из введения:

REPRESJE SOWIECKIE
WOBEC POLAKÓW
I OBYWATELI POLSKICH"W Polsce komunistycznej nie były możliwe całościowe badania represji sowieckich

[sarmata]

Советские репрессии против поляков и польских граждан

[egorka_datskij]

Спасибо за скорую помощь!
Не возражаете, если я перенесу ваш перевод в тело самого сообщения?

[sarmata]

Не возражаю, конечно. Можете подправить стилистику, если нужно.

[egorka_datskij]

Хе-хе. Вот и Вы идете по тому же пути. Классик: "Смотрю в книгу - вижу фигу".

Дело в том, что всего число жертв 570.387 человек, а не 940.000, как Вы говорите. Вы фактически засчитали людей дважды. Посмотрите внимательнее.
Жертвы, в данном случае, - люди так или иначе пострадавшие от представителей СССР. Жертвы польских коммунистов здесь не учитывались. ТАкже не учитаывались жертвы военных действий - это не репрессии (кстати как военных действий? 1939-го или 1944-го года?).

Вы кстати ошибаетесь, когда говорите: "...те, кто говорят о миллионах, используют широкое понятие "репрессий" - не только аресты и депортации, но и жертвы военных действий, выселений, голода, внесудебных расправ и т.п."
Я имею определенный опыт общения с поляками на военно-исторических форумах и могу сказать твердо, что "2 миллиона" говорится ими (не всеми, конечно) только о депортированных. При этом, как само собой разумеющееся, подается, что большинство из них умерло в лагерях.

[egorka_datskij]

Вы все очень умно и хитро написали. Вы вообще умный человек. Это я не ёрничая говорю, между прочим. Тем не менее я целенаправленно избегал общения с Вами по причине Вашей, на мой взгляд, озлобленности. Ладно, не имеет значения в данном случае...

Так вот Вы все перевернули с ног на голову в этот раз. У Вас какие претензии к моей заметке? Что я, как Вы утверждаете, умышленно сужаю формулировку для получения меньшей цифры? Так Вы уж меня звиняйте, но не я эти формулировки придумал.

Хорошо - скажете Вы - а кто придумал? А вот кто придумал - Вы сами и посмотрите. Будте так любезны. Кликните в посте на название "Ośrodka KARTA" и узнаете: что это за организация, которая такие таблички составляет; сколько там людей работает; откуда эти люди; сколько лет они этими вопросами занимаются; кто их поддерживает; какие у них взгляды на историю Польши; и т.д. и т.п.

А вот когда Вы взгляните, то и поговорим о "Теперь у вас есть два варианта - либо рассказать правду и признать ответственность, либо бороться с "ревизионизмом" - то есть, всеми силами

[egorka_datskij]

У меня была ошибка: приведенный польский отчет покрывает период 1939 - 1959 годов, а не до 1980-х.
Информация исправлена.