Умоляющий Черчилль: один миф Арденнской битвы

[fat_yankey]

Удар немцев в Арденнах союзники прозевали. При том, что удара ждали - было известно, что немцы стягивают силы и готовят союзникам неприятность. Арденны, однако, представлялись самым нелогичным местом для устоения этой неприятности. Вот как излагает резоны союзников генерал Омар Брэдли, командовавший тогда 12-й американской группой армий: Если кто-

Comments

Неправда

[jescid]

>>6 января он пишет Сталину письмо, в котором просит, если Теддер ещё не прибыл<<
======
В этот период Эйзенхауэр и его штаб, конечно, жаждали узнать, могут ли
русские что-либо сделать со своей стороны, чтобы облегчить нажим, которому
мы подвергались на Западе.
Все усилия офицеров связи в Москве получить ответ
у своих русских коллег терпели неудачу. Для того чтобы наиболее убедительно

Правда.

[fat_yankey]

Эк вы замечательно обрезали текст письма Черчилля. Давайте продолжим; "если" начинает аккурат следующее предложение: Согласно полученному сообщению наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине [здесь jescid обрывает цитату] Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть.

По Теддеру да, снимается.

[jescid]

Про просьбу:

вы пишите, что, дескать, Черчилль пишет "планируют ли русские крупное наступление в течение января", тогда как он именно __просит__:
"можем ли мы __рассчитывать__ на крупное русское наступлени"

- разница между "планиуете ли" и "можем ли мы __рассчитывать__" - ежу понятна.

Re: По Теддеру да, снимается.

[fat_yankey]

Ещё я пишу: Оно [наступление] несомненно было желательным, и Черчиль в дипломатичной форме намекает на желательность такого наступления, но о нём не умоляли и даже не просили.

"Можем ли мы расчитывать" как раз намёк в дипломатичной форме на желательность советского наступления для союзников.

Более того. Вот переписка Сталина с Рузвельтом

[jescid]

>>войска были готовы уже к 8-10 января, но по причине плохой погоды наступление было задержано до 12-14 числа<<

Тоже неправда.

№257
Лично и строго секретно от премьера И.В. Сталина президенту г-ну Ф.Рузвельта
15 января 1945г.
"...После четырёх дней наступательных операции... несмотря на неблагоприятную погоду, наступление советских войск развёртывается удовлетворительно"

№258
Получено 18 января 1945г.
Лично и строго секретно для маршала Сталина от президента Рузвельта

"Весьма благодарен за Ваше ободряющее послание от 15 января о Вашей беседе с маршалом авиации Теддером и о наступлении Ваших войск на советско-германско фронте..."

Так что никто поперёк батьки в пекло не лез.

Источник

[jescid]

Министерство Иностранных Дел
"Переписка председателя Совета министров СССР с президентами США и премьер-министром Великобретании во время Великой Отечественной Войны 1941-1945", М., Издательство Политической Литературы, 1986г.

Более чего?

[fat_yankey]

Тут вообще ничего непонятно. Я пишу, что наступление началось 12-14 числа, и Сталин пишет то же самое. Вы почему из этого делаете вывод, что у меня "тоже неправда"

Как у нас с арифметикой?

[jescid]

Сталин пишет уже про 4 дня наступления 15 числа. 15-4=11 - никак не 12-14

Более того, вы пишите, что "по причине плохой погоды наступление было задержано до 12-14 числа", тогда как Сталин пишет "несмотря на неблагоприятную погоду, наступление советских войск развёртывается удовлетворительно"

Короче...

[jescid]

Вольный пересказ того, что никто ничего никого не просил. Так, перестарались случайно. Ага.
"Просим, что рассчитываем, что вы начнёте"...

[t_s_v]

> Однако, в по любому видно, что положение союзников на западе в январе 1945 г. было хоть и напряжённым, но далёким от кризисного.

Это лучше соотношение сил посмотреть, так оно сразу и понятно будет - вопль это о помощи или перестраховка или просто вопрос "как дела?" ;)

[fat_yankey]

Соотношение сил может не помочь. Оно даёт обьективную картину, а нас здесь интересует как раз субьективная.

Говоря же о соотношении сил, союзники к январю имели на западном фронте 71 дивизию и 15 бригад (т.е. 76 расчетных дивизий, считая три английские бригады за дивизию). Четыре дивизии находились в резерве на островах. Немцы на тот же момент времени имели в распоряжении 74 дивизии и три бригады. Учитывая, что дивизия союзников была в среднем в 1,3-1,5 раза многочисленнее немецкой, можно сказать, что союзники имели численное превосxодство.

Не на всем фронте

[t_s_v]

А только в арденнском выступе скажем, на 16 декабря и для сравнения на 6 января.
Для субъективной же картины, боюсь, дипломатической переписки маловато будет, тут бы на директивы союзников посмотреть.

Re: Не на всем фронте

[fat_yankey]

Соотношение сил именно в Арденнском выступе как раз не очень в кассу. 7 января Эйзенхауэр опасался наступления не в Арденнах, а на других участках фронта. Вот как он излагает это в письме Маршаллу: Операции, ведущиеся в настоящее время, характеризуются своеобразным фанатизмом "германского чудовища", или немецким неистовством, и я не сомневаюсь, что немцы предпринимают максимальное и решительное усилие с целью достижения победы на западе в возможно кратчайший срок. Битва в Арденнах является, по моему мнению, только эпизодом, и мы должны ожидать попыток противника нанести удары в других районах
Вот таких бы писем было интересно посмотреть для уяснения субьективной картины. К сожалению даже это целиком не опубликовано. Директивы по-момему не дадут нужной картины.

Что идёте на восьмой?

[fat_yankey]

Я не соврал пока ни разу, на вaшем счету уже семь. Ответьте на простой вопрос - документальное подтверждение чему вы хотите от меня? Где указана моя прямая ложь?

Я от вас хотел подтверждения даты 20 января, но пока не увидел. А чего хотите от меня вы - никак не пойму.

Уже раз семь вам указана ваша ложь

[jescid]

Подтверждение даты 20 января и после середины декабря - дано НЕСКОЛЬКО источников.
Вы врёте, что этого НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ - высасывая своё гуано из пальца. Ну, высасывайте.

Повыёживались вы тут славно.
Кстати, и про Русский архив, имеющийся, дескать, у вас - соврали. Иначе бы ОБЩЕПРИНЯТОЙ с нумерацией не лажанулись, пытаясь в очередной раз доказать, что вы тут спец :))

Пока.

У вас плохо с арифметикой.

[fat_yankey]

Подтверждение даты 20 января и после середины декабря - дано НЕСКОЛЬКО источников.

Но ни одного документального.

А "общепринятая нумерация", это та, что на корешке проставлена. Посмотрите на фотографии корешков Русского архива в сети, вы вроде бы знаете где е;ти фотки лежат.