✔ Таласса

May 05, 2020 11:42

Есть такое древнегреческое слово thalassa - "море", которое по мнению классических индоевропеистов существует само по себе, "не имея в греческом производных" и является "заимствованием из какого-то догреческого языка-субстрата ( Read more... )

лингвистика, история, rus-sumer, языки, этимология

Leave a comment

new_etymology May 5 2020, 17:38:09 UTC
По данным археологии и генетики...

Кровь - это одно, языки - это другое. Кончайте в кучу мешать.

слово для моря - meri у них не своё

Не просто своё, но имеющее чёткую этимологию. Пройдитесь по сосновому лесу у берега моря. Чем дальше от моря - тем больше начинает звенеть в ушах от тишины, чем ближе к морю - тем сильнее слышен гул его волн. По гулу, звуку море и названо ( ... )

Reply

saraurs May 6 2020, 07:16:38 UTC
Очень интересное предположение. В своих этимологических разборах я еще не дотянулся до "моря", но ваши примеры точно дали новую теорию о происхождении этого слова, так как у классиков-лингвистов это слово выводится из "болота", что учитывая слово "смард" кажется также вполне вероятным. Но тогда встает вопрос, откуда произошло это слово "смард" и учитывая звукоподражательное происхождение языка на этот вопрос могут ответить только ваши сравнения с очень похожими словами для обозначения "шума, грохота", причем очень показателен пример санскр. mari "дождь", как семантически этот корень вообще мог приобретать любое значение для обозначения "водных явлений". И первично не болото, вопреки Фасмеру, а шум, издаваемой водой. Иначе болото никогда бы не стало дождем или водой - абсолютно невозможно. Так что получается, возможно, даже слово смард и в целом древний корень *мар для обозначения "вони, грязи, черноты" --> "смерти" может происходить из звукоподражания шуму воды "вода" --> "река, озеро" --> "болото" --> "смердеть, грязь (которая без ( ... )

Reply

new_etymology May 6 2020, 08:03:12 UTC
>первично не болото, вопреки Фасмеру, а шум, издаваемой водой.

Огромное спасибо за вдумчивое прочтение и понимание предложенной версии!!

Reply

redtiger8 May 6 2020, 08:50:45 UTC
очередное звукоподражание, ну-ну...

между прочим, он уже когда-то приводил: там у него и лирисе, и херисе - на любой вкус. под эту байку и свиристель, и море, и болото уже подведено

вы когда-нибудь слышали, чтобы море издавало звук: мур-мур? то-то и оно-то

Reply

saraurs May 6 2020, 09:34:35 UTC
Не слышал, но и производить "море" из болота точно не лучше. Первоначальная лексика была звукоподражательной. И если бы не английское murmur, которое имеет значение "журачание" т. е. шум воды, то эта теория была бы не менее правдоподобной, чем у Фасмера с его болотом. Так вот, что интересно, само славянские слово "журчать" откуда появилось? То-то и оно-то.
Если непонятно, то объясняю: журчать, это, вероятнее всего, звукоподражание (возможно позднее), которое достаточно похоже на *mur - а этот корень является составным корнем для обозначения воды в множестве неродственных языков. Чувствуете связь?

Reply

redtiger8 May 6 2020, 10:43:17 UTC
только вот журавль не журчит, а пронзительно курлычет.
допускаю, что это можно совместить с горло, горлопанить = жерло ----> жеравль.

ну и далее:
лит. герти, гирдити, санскр. гирати, латыш. дзерт, дзериенс, укр. джерело (кстати, одна из форм журавля кажись была типа ждраль: жрать/жерти, ждрать/джерти ---> джер-дло), польск. жьрудло, - т.е. "пить (глотать), поить, поилка"

а учитывая, что журавли ещё и колодезные механизмы...

Reply

saraurs May 6 2020, 13:15:27 UTC
Только вот журавль не имеет никакого отношения ни к шумам воды, ни к бормотанию :)
Журчать, по словам всех этимологов звукоподражательного происхождения.
И корень у него *g(k) со многими соответствиями в других и-е. языках и вероятно от условного предка немецкого kerran «кричать».

Reply

redtiger8 May 6 2020, 13:59:15 UTC
выше было утвердление, что журавль от журчать (хотя тут с самого начала было очевидно что ЖУРЧ / ДЗЮРЧ и ЖЕР не совсем одно и то же)
теперь оказывается - а при чем тут журавль? ну-ну

и всё-таки, не факт, что журчать - звукоподражание:
потому как ДЗЮРЧ - очевидно является видоизменением той же основы ГИРДяти, ДЗИРДЖати, ДЗЕРЕДЖати, ДЖЬОРОДЖати, (см. ЖЬРУДло / ЖЬОРОДло, ДЖЕРЕДло, ДЗЕРЙенс)

Reply

saraurs May 6 2020, 14:17:18 UTC
Агов, я не писав утверждения что журавль от журчать, а если это делал кто-то другой, то за других я не отвечаю.

Ну, доказать на 101% что журчать - звукоподражание, признаюсь невозможно, Но вероятность этого 99%. Не только, потому что оно имеет обозначение именно исключительно звуков, т. е. шум течения воды или шепот, но дзюрчать еще применимо и в значении ссать, явно по схожести звуков течения воды и собственно, течения мочи. А если звуки, скажем природных явлений схожи в названии самого этого звука, то можно придти к несложному выводу, что сам звук-обозначение (слово) явился лишь звуковой передачей самого явления посредством языка.

Reply


Leave a comment

Up