Размышления у плавильного котла

[rimehora]

Межнациональные отношения одна из тех тем, где рассуждения о том, «как надо», норовят вытеснить и заместить собой изучение того, что есть на самом деле. Вместе с тем, история Западной цивилизации даёт много моделей взаимодействия с национальными меньшинствами, которые не всегда были гуманными и красивыми, но обеспечивали стабильность обществ.

Comments

[dmitri_lytov]

Спасибо за статью. Не зря я, значит, переводил когда-то в Википедии "Пять цивилизованных племён" и кучу других статей по индейской истории. Возможно, Вам будет интересно прочесть также статью "Доктрина открытия", а также (пока на английском) Standing Bear. Инцидент с последним интересен тем, что если бы этот вождь не пожаловался в суд на незаконное задержание соплеменников, американское право так и продолжало бы считать индейцев "не-людьми", но благодаря его вмешательству был создан прецедент.

[rimehora]

Спасибо! Очень интересные статьи.
И ведь даже Стоящий Медведь не обошёлся без помощи белого человека. Не будь на свете таких совестливых американцев, индейцев, быть может, до сих пор считали бы не совсем людьми.

[vologodski]

"Плавильный котёл" и "Дружба народов"
http://samogon.livejournal.com/1380501.html

[rimehora]

М-да...
Про такую "борьбу" в Европе я наслышан.
А про Америку знал меньше.
Спасибо.

[time_digger]

автор не совсем знаком с западными реалиями

1. "Китайцы и японцы, не разделявшие в силу особенностей национального самосознания стремления к индивидуальному успеху, также неохотно вливались в американское общество."

Факт: медиана дохода у азиатов заметно превышает медиану дохода белых

2. "Европейская модель «толерантности» предусматривает... преимущественные права меньшинств перед большинством. "

Не предусматривает. Любая попытка дать одной группе населения преимущественные права неизменно встречается судебным иском и отменой таких преференций

[rimehora]

1. Я же не про доход говорю, а про принятие ценностей новой родины. Про азиатов в США можно заметить следующее:
а) они живут и работают группами в своей среде,
б) их, за редчайшим исключением, не допускают в американскую элиту, даже среднего уровня.
Отсюда можно сделать вывод: азиаты добиваются успеха не столько за счёт принятия американской системы ценностей, сколько за счёт следования своей.

2. Неотъемлемое право большинства: устанавливать правила у себя дома. В Европе это право сплошь и рядом нарушается. Вот совершенно клинический случай:
http://rimehora.livejournal.com/7009.html

[time_digger]

1.
"их, за редчайшим исключением, не допускают в американскую элиту, даже среднего уровня"

если языком цифр, ок?
статистика численности азиатов в элитных вузах сгодится?

2. это не новое, и случай не клинический
во Франции за распятия в госшколах бьют по башке c 1905 г., когда толерантностью нигде в Европе еще не пахло и мусульмане считались просто тихими мирными далекими овцелюбителями

[rimehora]

1. А данные к какому году относятся? А динамика данного показателя какая?
Я же пишу про сложившуюся культурную модель. У американцев своё характерное отношение к инородцам сложилось к середине 20 века, когда азиатов до руководящих позиций на пушечный выстрел не подпускали.
Сейчас эта модель отношений разрушается. У них уже и президент - мулат, и у министра тороговли фамилия Чу. И приводимые Вами цифры говорят, что процесс идёт по нарастающей. Поживём-увидим.

2. То ж Франция, а не Италия. Там Великая революция была. :)
По-моему, в приводимом примере важнее не содержание спора, а сам факт того, что женщина-иммигрант в первом поколении смогла диктовать правила населению многомиллионной страны. Это ненормально.

[fat_crocodile]

Сообщения о подобном насилии регулярно появляются в наших СМИ: это бесчинства «скинов», «фашистов», «националистов», а чаще всего преступления и злоупотребления сотрудников милиции. С другой стороны, сами инородцы это не забитые туземцы, а молодые активные люди, приехавшие из других регионов и стран и объединившиеся в крепкие диаспоры, которые тоже могут защитить себя. Это больше похоже на положение дел в современной Европе.

Это вы хорошо написали.
Вы уверены, что акценты именно так стоят? Если не с точки зрения СМИ, а по городу пройтись?

[rimehora]

Я здесь говорю не о достоинстве каждого отдельного человека (с этим всё плохо), а о выживании диаспор в целом. И если пройтись по городу, хорошо видно, что "гости с юга" вполне здесь освоились, сохраняют определённый (низкий, но не запредельно) уровень достатка и вытесняют русских из определённых видов деятельности (те же рынки).

Стратегии выживания бывают разные. Мышку каждый обидеть может, а попробуйте извести всех мышей!

[fat_crocodile]

Я имею ввиду, что они не мышки. Они не только и столько "защищают себя", сколько активно действуют, вытесняя русских из разных сфер. Они не иммигранты, они колонизаторы. То, что наши СМИ побликуют в основном истории про бедных таджикских дворников, которых избили скинхеды -- особенность наших СМИ.

Точнее, есть, конечно, разные слои. Есть и дворники.

[rimehora]

Думаю, что говорить о защите и нападении имеет смысл если кто-то делает это сознательно. Здесь же мы имеем "борьбу за существование", как в живой природе. Здесь грань между самозащитой и выживанием противника практически неощутима.

Кстати, по-моему "самый страшный зверь" для инородцев это не скинхед, а милиционер. Хотя эти больше берут рублём.