// Построенный Марией Корсак-Соколовской храм Архистратига Михаила //
Если верить укр.википедии, храм построен в 1727, а перестроен в 1866, когда Мария как будто была ещё Корсак без Соколовской
Кстати, только сейчас дошло: Мария ур. Орловская - а в услужении у неё во время истории с бегством от мужа была тоже Орловская, Элеонора, витебская мещанка. Просто совпадение?
А что такое nypl? Я вытянул весь нужный мне текст через гугльбукс, благо, его оказалось немного, пара страниц рассказа Теодоровича, ещё пара примечаний. Ковалив ещё пытается критиковать Макаренко, эти его доводы я оценить не пытался.
== Если верить укр.википедии
Всё так и есть, я просто постарался избежать подробностей.
== Орловская, Элеонора, витебская мещанка.
Всё может быть, вплоть до записи столичной полицией служанки по фамилии хозяйки, если она служила у Марии издавна. Но фамилия не уникальная. Эта Элеонора могла быть крепостной до 1861 г., например, и просто получить фамилию помещиков, такое и в России бывало нередко.
как вытягивали, постранично? или в каком-то удобном формате, который можно было бы взглянуть? как-то раз я безуспешно пытался найти на этнически ориентированных ресурсах..
// Эта Элеонора могла быть крепостной до 1861 г., например //
Разве после 1861 она могла попасть в мещанки, хоть бы и после 1861? Разве крепостные крестьяне не сохраняли крестьянскую сословную принадлежность? Кажется, выражение "витебская мещанка" предполагает, что её отец или муж записаны в городовую обывательскую книгу города Витебска и что ей был выдан некий документ витебскими же властями, разве нет?
Откуда дворник дома Губиных мог знать польское написание имени-фамилии Элеоноры, если не из паспорта, данные которого вместе с написанием были переписаны в домовую книгу? Если так, то Элеонора попала в услужение не прямо из Витебска, а довольно извилистым путём..
Нет, стандартно, по ключевым словам, фрагментами в абзац. Долго, но всё получилось.
== Элеонора
Начать с того, что с Витебском скорее Корсаки связаны, а не Орловские. Могла и до 861, отец Иловайского, например, был первым мещанином в роду, естественно, её семья для этого сначала свободу должна была получить. А почему это важно? Если Вы подразумеваете, что эта дама могла быть внебрачной дочерью Северина Орловского, то фамилию его она бы не получила. Да и что с того, какая разница, сколь близкие отношения связывали её с Марией? Т.е. фамилия Элеоноры может быть как связана с вельможными Орловскими (не обязательно с Северином), так и не связана. На что это может повлиять?
Comments 5
// Построенный Марией Корсак-Соколовской храм Архистратига Михаила //
Если верить укр.википедии, храм построен в 1727, а перестроен в 1866, когда Мария как будто была ещё Корсак без Соколовской
Кстати, только сейчас дошло: Мария ур. Орловская - а в услужении у неё во время истории с бегством от мужа была тоже Орловская, Элеонора, витебская мещанка. Просто совпадение?
Reply
А что такое nypl? Я вытянул весь нужный мне текст через гугльбукс, благо, его оказалось немного, пара страниц рассказа Теодоровича, ещё пара примечаний. Ковалив ещё пытается критиковать Макаренко, эти его доводы я оценить не пытался.
== Если верить укр.википедии
Всё так и есть, я просто постарался избежать подробностей.
== Орловская, Элеонора, витебская мещанка.
Всё может быть, вплоть до записи столичной полицией служанки по фамилии хозяйки, если она служила у Марии издавна. Но фамилия не уникальная. Эта Элеонора могла быть крепостной до 1861 г., например, и просто получить фамилию помещиков, такое и в России бывало нередко.
Reply
как-то раз я безуспешно пытался найти на этнически ориентированных ресурсах..
// Эта Элеонора могла быть крепостной до 1861 г., например //
Разве после 1861 она могла попасть в мещанки, хоть бы и после 1861? Разве крепостные крестьяне не сохраняли крестьянскую сословную принадлежность?
Кажется, выражение "витебская мещанка" предполагает, что её отец или муж записаны в городовую обывательскую книгу города Витебска и что ей был выдан некий документ витебскими же властями, разве нет?
Откуда дворник дома Губиных мог знать польское написание имени-фамилии Элеоноры, если не из паспорта, данные которого вместе с написанием были переписаны в домовую книгу? Если так, то Элеонора попала в услужение не прямо из Витебска, а довольно извилистым путём..
Reply
== Элеонора
Начать с того, что с Витебском скорее Корсаки связаны, а не Орловские. Могла и до 861, отец Иловайского, например, был первым мещанином в роду, естественно, её семья для этого сначала свободу должна была получить. А почему это важно? Если Вы подразумеваете, что эта дама могла быть внебрачной дочерью Северина Орловского, то фамилию его она бы не получила. Да и что с того, какая разница, сколь близкие отношения связывали её с Марией? Т.е. фамилия Элеоноры может быть как связана с вельможными Орловскими (не обязательно с Северином), так и не связана. На что это может повлиять?
Reply
Leave a comment