марафон

Jun 21, 2014 03:07

Сижу и запоем сегодня смотрю марафон Александра Ройтмана. Есть на ютьюбе, кому надо - дам ссылку (Upd: в конце поста ( Read more... )

поразмыслить

Leave a comment

Comments 24

argentinka June 21 2014, 04:04:23 UTC
Даже смотреть не буду- зачем?
Мозги человеку даются не просто так, умеешь отличать речь с элементами НЛП - флаг тебе в руки. Перестать слушать не сложно. Искать там посвящённый смысл и пользу- ну, дело твоё, только бессмысленно.

Reply

living_in_praha June 21 2014, 16:58:17 UTC
Как отличить речь с элементами НЛП?

Reply

argentinka June 21 2014, 17:25:20 UTC
Основной момент - снижение критичности слушателей вводными, заставляющими соглашаться. Обычно это прописные истины, завуалированные или не очень. Но вообще чувствительные люди не анализируют дотошно- им просто становится неуютно от напора.

Reply

anna_domini June 23 2014, 12:51:51 UTC
слушай, я не сомневаюсь, что в некоторых случаях эта штука потрясающе промывает мозги и расшатывает конструкцию, которую человек вокруг себя строит, лишь бы не жить.
там это четко видно на нескольких примерах.

другое дело, я потом нашла аккаунты двоих участников в сети - ни-че-го у них с тех пор не поменялось. хотя вроде бы на марафоне у них был прямо прорыв и прозрение.
видимо, потому что само по себе озарение не работает. и человек быстренько возвращается в привычное болото.

ну и да, меня смущает именно рискованность этого действа. при всей его кажущейся эффективности.

Reply


argentinka June 21 2014, 04:57:20 UTC
На, держи
Ройтман в Израиле- как Козлов с Синтоном в России
http://davidaidelman.livejournal.com/792437.html

Reply

anna_domini June 23 2014, 12:53:54 UTC
понимаешь, вот вроде бы все правильно -мужик шарлатан и че вообще его в голову брать.
с другой стороны, ты смотрела "Король говорит"?
что важнее - бумажка или реальный опыт?
а опыт у него есть.
и да, у обычных психотерапевтов, не сомневаюсь, регулярно бывают случаи, когда пациенты "срываются". вопрос, от их непрофессионализма или "после но не вследствие"?

Reply

argentinka June 23 2014, 16:49:25 UTC
Ань, я ходила в Синтон в 95м году, он ток-ток образовался
С социофобией своей ходила. И забросила - ну не моё это, когда ломают через колено.
А групповые психотренинги - они все такие. Через надрыв.
Дело твоё, конечно - но имхо там уйти в штопор проще простого

Reply

anna_domini June 23 2014, 16:53:32 UTC
странно, я тоже - по тем же причинам - ходила в Синтон чуть ли не тогда же :)) нашла там ллучших друзей, и хотя очевидно осуждала Козлова с его фашизмом, беспринципностью и евгеникой, в остальном никакого такого ломания через колено вообще не заметила!
может быть, это зависело от тренера?..

Reply


irondragonfly June 21 2014, 06:21:08 UTC
Короче говоря, тут так6 тренинги эти, безусловно, не психотерапия и никак её не заменят.У них своя цель, свой арсенал, и.... и есть какой-то процент людей, кому они действительно оказались полезны. Как правило, это люди без серьезных проблем, которым идет на пользу немного встряхнуться, выйти за пределы привычных схем, словить свою порцию эйфории от взаимодействия с группой - и потом уже продолжить жить с этим знанием о себе в нестандарнтных ситуациях ( ... )

Reply

argentinka June 21 2014, 06:48:45 UTC
А у них на сайте открытым текстом написано- тренинги для здоровых людей

Reply

irondragonfly June 21 2014, 07:06:46 UTC
а если бы у меня 12 лет назад спросили, здорова ли я - я бы без сомнения сказала: да. а что, признаков депрессии нет, каких-то явных расстройств нет, а, скажем, травма изнутри травмы не всегда осознается. Как говорил один персонаж, "Problems? Who doesn't have problems?.." - и, в конце концов, люди идут на такие тренинги именно затем, чтобы решать свои проблемы, а уж оценка степени тяжести - на совести каждого. В итоге кому-то вот помогает всерьез, кому-то нет, а у кого-то вовсе дебют шизофрении, причем парень, когда шел туда, тоже, видимо, полагал себя здоровым.

Reply

argentinka June 21 2014, 07:45:51 UTC
Более чем уверена- эта фраза появилась у них не просто так. Групповые психотренинги- зло, стабильные люди туда не попадают, нестабильных раскачивает. Эйфория в группе даёт тяжёлый откат наедине с самим собой. Прививается зависимость от группы и вовлечённости. Та же секта- вид сбоку.

Reply


heatherfalls June 21 2014, 15:26:44 UTC
Брось каку, а.

Это из серии "если от массажа не больно - считай, ничего не чувствуешь, и он не настоящий". Только про эмоции.

Reply

anna_domini June 23 2014, 12:58:21 UTC
с другой стороны - ты посмотри, оно почти у всех реально пробило до нутра, и у многих разрушилась конструкция, созданная для того, чтобы не жить.
другое дело, я потом нашла аккаунты двоих участников в сети - ни-че-го у них с тех пор не поменялось. хотя вроде бы на марафоне у них был прямо прорыв и прозрение.
видимо, потому что само по себе озарение не работает. и человек быстренько возвращается в привычное болото.

хотя мы с тобой обе знаем человека, у которого вроде бы сработало - и поменялось :)

Reply

heatherfalls June 23 2014, 13:35:36 UTC
Сильные эмоциональные потрясения - еще не гарантия ничего, кроме острых ощущений, я вот про что говорю. Нет, ощущения настоящие. Но они не дают движения вперед, совсем не обязательно.

Это как если без привычки 10 км пробежать: кому-то будет ок, кто-то, может, и вштырится и будет потом заниматься, кто-то натрет мозоли и будет лечиться потом, большинство встряхнется и решит, что ааа, надо когда-то же дааа, но так и будет жить. Впечатление, наверняка, у всех будет сильное. И воодушевление. И у зрителей тоже.

Но если надо решить какие-то проблемы, решаемые спортом, то большинству надо не это, а регулярные занятия с соблюдением техники и правильной нагрузкой. Ориентированные на конкретную задачу. И тут важно не столько групповая или личная сколько направленность на задачи.

А у кого сработало?

Reply

argentinka June 23 2014, 16:55:21 UTC
Оно пробилось только в процессе марафона и потом сколько-то времени. А потом эйфория проходит и начинается ломка. Бумерангом.

Reply


joysky June 21 2014, 18:54:00 UTC
А зачем ты тратишь свое время и внимание на изучение того, что а) тебе не нравится, б) как ты считаешь, тебе было бы вредно?

К психотерапии, ясно дело, такая штука отношения не имеет. А вот она работает со теми травмами, которые доводят до фразы "как вы все живете-то, в таком ужасе?"

Reply

anna_domini June 23 2014, 13:01:09 UTC
я не могу сказать, что мне не нравится. наоборот, страшно интересно было бы попробовать - именно с таким тренером. но дело в том, что я боюсь не справиться в одно лицо с последствиями, а он со всей очевидностью сразу снимает с себя ответственность за такие возможные последствия. ну то есть что с тобой будет происходить после тренинга - не его забота. в нормально психотерапии это тоже есть, в смысле что клиент сбежит и там дальше колбасить его будет, а врач об этом не узнает, но шансов гораздо меньше.

и да, уж очень зверские методы все-таки. вот так проломать всю защиту и разрушить всю привычную картинку мира - здорово, конечно, но не для всех.
меня вон пробрало даже просто от просмотра. и я еще раз пересмотрю потом. когда переварю немножко. и очень жаль, что запись такая только одна.

Reply

joysky June 24 2014, 07:12:15 UTC
Я, если честно, не смотрела.
Но судя по тому, что ты пишешь, это нарушение техники безопасности.

Тренинг на то и тренинг, что в нем с человеком что-то происходит (а не просто ему что-то рассказывают). Оно имеет и эффект, и последствия.
Одно из возможных последствий - вскрытие какого-нибудь токсичного переживания или установки неожиданно для клиента.
Если в этот момент это не проработать с наличием квалифицированной поддержки, получится либо садомазо (в лучшем случае), либо ретравматизация (в худшем).

Ну вот и зачем оно?

Reply


Leave a comment

Up