Интервью Дмитрия Яроша, данное украинским СМИ 19.03.2014
29 мая просматривала этот пост и обнаружила, что кто-то его изуродовал.
Причем я права хозяйничать в своём блоге никому не предоставляла.
Правлю.
Господа российские журналисты!
Особенно те, кто организует массированную пропаганду со стороны России, да и со стороны Украины.
Посмотрите на Яроша просто - как смотрят дети на новый неведомый предмет, стараясь его изучить, познать. Не предвзято. Отбросьте ваши закостенелые мнения и начните сначала.
Да, мы - россияне - все плакали, когда показывали, как на Майдане гибли люди в феврале 2014.
Но это была революция и маленькая гражданская война, а на войне как на войне.
Мы были... Я лично была на стороне легитимных украинских властей, хотя Янукович не стоит ногтя на моём мизинце. Боюсь, что при более сильном украинском президенте, мы бы не узнали, кто такой Ярош. Но случилось как случилось. Божий промысел со своими неисповедимыми путями. И пришлось признать поражение в феврале - поражение легитимной украинской власти. Я признала поражение, будто сама воевала в одном ряду с Беркутом. И я признала их - украинскую революцию - Майдан. Какие бы они ни были - Украина - их страна, и им решать, как её строить. Так лучше ли нагнетать страсти вместо того, чтобы внимательно вглядеться в лицо, из которого за неделю СМИ успели сделать страшилку для всего мира? Может Ярошу удастся то, чего не удавалось никому: побороть украинскую коррупцию. Вы уже пробовали в своих странах все свои демократические инструменты и рычаги. Результат известен. Так может получится у Дмитрия Яроша?
Нашла вразумительное интервью с Ярошем - человеком, а не с Ярошем - революционером. Интервью было дано, как я поняла, украинским журналистам буквально вчера, т.е. 19 марта 2014.
Ниже даю перепост.
Дмитрий Ярош: Играть по правилам системы означает постоянно проигрывать
19 марта 2014, Наташа Влащенко. Фото - Александр Солт
Взято отсюда: http://pl.com.ua/?pid=61&artid=31595&ccatid=63
В гостинице "Днепр" пахнет большим количеством мужчин уже внизу. Центральный вход там не работает, зато сбоку стоят молодые улыбчивые охранники "Правого сектора". Подшучивают над моей манерой парковаться.
В лифте - парень с повязкой на рукаве. "Что охраняете? Зачем вы в лифте?", - быкую по-девчачьи. Он краснеет: «Так надо».
Лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша я представляла себе по видео и фото большим мужчиной с суровым взглядом и сжатыми губами. А он - худенький, небольшого роста, с вполне себе застенчивой усмешкой.
«ВСЕ РАДИКАЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ ПОСЛЕ 19 ЯНВАРЯ»
- Дмитрий, вы достаточно долго декларировали, что не являетесь политической или парламентской партией. И вдруг оказывается, что Правый сектор собирается идти на парламентские и президентские выборы. Что изменилось?
- Революция в Украине. Для нас было однозначным, что при режиме внутренней оккупации в Украине, играть по правилам системы - это постоянно проигрывать. И подтверждением тому является победа на выборах оппозиции. Но при тех победах никаких изменений системы координат не происходило. Сейчас такая возможность появилась, потому что тот народный подъем по всей Украине ставит совсем другие задачи перед политическими партиями. Мы видим, как сегодня община начинает контролировать политический процесс. Назначения в областях, которые происходят по линии МВД или по линии прокуратуры, назначения губернаторов, когда они не удовлетворяют общину, являются такими, что за обществом остается последнее слово.
Сегодня на времени создавать качественную политическую силу - партию, которая имела бы возможность менять ситуацию будучи в правовом поле государства
- Какие стратегические цели вы ставили перед собой до революции и после нее?
- Если говорить о Тризуб имени степана Бандеры, то это была организация, которая занималась тремя задачами: воспитание молодежи, пропаганда идеологии украинского национализма, национальная записная деятельность. С этим мы справлялись. Других задач перед нами не стояло. Делали то, что мы должны делать.
Когда мы синициировали Правый сектор в ноябре прошлого года, спектр задач расширился. В первые дни Майдана мы писали разнообразные политические письма, заявления, которые должны влиять на лидеров Майдана, вообще на ситуацию.
Радикально изменилось все после 19 января. Правый сектор стал не просто политическим, а общественно-политическим. Люди начали ориентироваться на нас практически по всей Украине. Подразделения, которые начали создаваться, не просто как силовые, а как государственные структуры. Полная перезагрузка власти, а не просто смена лиц
Другое качество политики: не подковерная, построенная на финансовых поисках, а такая, которая отвечает стремлениям народа.
- Создание партии из общественной организации - процесс не одного дня. Почему вы в прошлую субботу не провели съезд?
- Дело в проблемах сегодняшнего дня. Была тяжелая ситуация в Крыму. Мы больше готовились к силовому противостоянию.
Мы общаемся с представителями Генерального штаба сухопутных войск. Они говорят о том, что вероятность вторжения России в Украину по другим направлениям 65%. Поэтому больше времени приходится уделять силовой работе. Сейчас больше заняты подготовкой наших бойцов к противостояния агрессору, а не непосредственной политической деятельностью
«МЫ СНЯЛИ МАСКИ, И ОФИЦИАЛЬНО ОБ ЭТОМ ЗАЯВИЛИ»
- Ваша организация является достаточно серьезно военизированной. И возникает клинч. С одной стороны, Аваков призывает всех сложить оружие. С другой, обыватель говорит, что страшно жить в стране, где люди с закрытой физиономией и оружием могут в любой момент зайти в офис. С третьей - вы, которые говорите, что надо готовится дать отпор врагу. Насколько вы контролируете своих людей? Придумали ли какой-то алгоритм, чтобы вы могли отсекать людей, которые фактически являются криминалом? Есть у Вас какой-то колл-центр, куда можно позвонить сказать, что какие-то мудаки здесь кричат, что они с Правого сектора, приезжайте быстрее к нам.
- После революции был шквал таких провокаций. Криминал бегал, врывался в банки, фирмы. Мы сразу же открыли горячую линию, на которую звонки поступали и поступают по сегодняшний день. Мы сняли маски и официально об этом заявили. Хотя на Хмельнитчине сейчас ситуация такова, что наши ребята продолжают вести борьбу с криминалитетом. Криминалитет постоянно угрожает. Мы позволили использовать маски. Но это единичные случаи. Кроме того, мы проводим полную идентификацию наших людей. У нас начинается централизованная выдача удостоверений Правого сектора. С фотографиями, защищен.
- Оружие зарегистрировали?
- Есть зарегистрированное оружие....
- А есть - и незарегистрированная? (смех)
- Трофейная еще осталась, но это технический вопрос. Я думаю, что и в течение этой недели эти вопросы будут сняты. На решение технических проблем мы тоже будем создавать на базе силового крыла определенные подразделения.
- Москва постоянко использует политический термин «Правый сектор» для того чтобы запугивать своих граждан тем, что в России сейчас бандитизм, анархия и т.д. Чем прозрачней Ваша политика будет, тем меньше у них будет аргументов возможностей это говорит. Вам обидно, что так происходит?
- Умом Россию не понять.
Я думаю, что одно из требований, которые выдвигает Россия, разоружить все подразделения - это определенная игра. Они прекрасно понимают, что победить вооруженные силы Украины у них достаточно сил. А выдержать партизанскую войну - не достаточно сил. Пока сохраняется угроза вторжения по континентальной Украине, власти логично было бы централизованно начать выдачу оружия тем людям, которые могут защищать свое государство
По швейцарскому стандарту, когда каждый, кто записывается в территориальную оборону, но живет дома, имеет возможность держать автоматическую винтовку, пулемет и т.д. Думаю, что именно такая модель имела бы быть и в Украине. Надеяться на то, что нас защитят или НАТО или Запад или еще кто-то, не приходится.
- Швейцария - идеальная страна в случае законопослушания. Там никому не придет в голову побежать в банк, разбить стекло и выносить мешки. Поэтому конечно, когда в такой законопослушной стране кто-то хранит ружье, понятно, что оно выстрелит только тогда, когда будет в небезопасности. Прошла революция, уровень криминала повысился...
- Конечно, нельзя автомат дать каждому желающему. Хоть у криминала оружие было есть и будет. Именно законопослушные граждане имеют право и обязанность защищать себя и свою семью и родину. Мы готовим закон об оружии. Обязательно подадим в Верховную Раду.
- Есть ли у Вас в нынешней Верховной Раде какие-то люди, депутаты, которые с Вами сотрудничают, лоббируют законы, которые Вы будете подавать. Кто они?
- Мы поддерживаем контакт в первую очередь с государственными партиями - Удар, Родина, Свобода. Я знаю, что там есть много заинтересованных людей, которые разделяют наши взгляды. Через них мы можем это выносить и они могут лоббировать эти законы.
- Саша Белый (Музычко) - член Правого сектора?
- Вообще-то он довольно легендарная личность. Воевал еще в первую чеченскую. Командовал очень действенно и правильно. Тот ролик, что распространялся, эта ситуация была вырвана из контекста практически. Говорит о том, что Саша спас практически того прокурора от толпы. Люди, которые собрались там, хотели убить того прокурора за то, что он отпустил убийцу женщины. Но было подано все совсем иначе. При том, что при революционных действиях, это закономерность. Тот же Саша Белый сделал так, когда он был назначен руководителем силового сектора еще до этих событий в январе-месяце. Он сделал так, что на Ровенщине не было ни погромов, ни каких-то там гоп-стопов.
Он пользуется авторитетом и среди милиционеров. Милиционеры писали рапорты, когда пошла определенное указание о его задержании. Целыми отделами писали рапорты.
- Я понимаю, что в каждой структуре есть совершенно разные люди. Что касается Свободы, там есть женщина - Фарион, я бы ее вообще не выпускала на публику. Та же история и с ним. Вы проводили какую-то беседу с замечательным парнем Музычко, что все таки надо как-то приличней себя вести, в рамках закона?
- И понятно. Он ответственно отнесся к тому. После того не было ни одного случая компрометирующего. С ним была проведена беседа. Саша у нас законопослушный гражданин. Будет действовать согласно Конституции.
«ГОВОРИЛИ ДАЖЕ, ЧТО МЫ - АГЕНТЫ МОССАДА»
- Уловить какой-то жесткач в Вашей фигуре я не могу. Хотя мне многие люди говорили, то по типажу Ярош похож на учителя. Я понимаю, что наиболее жесткими и опасными как раз являются такие люди. Вокруг Вашего имени много конспирологий, сказок, домыслов. Кто Вас позвал на встречу с Януковичем? Я не поверю, если Вам позвонили и сказали: «Приходы, в кафе ждет Янукович».
- Не позвонили мне, а ребятам из моей команды. С СБУ. Которые курировали нас еще до этих вещей. И предложили провести переговоры.
- Что значит курировали? Что у вас общего?
- СБУ в Украине отвечают за политические, общественные организации.
- А кого курируют? Меня вот никогда не вербовали, никуда не приглашали - даже обидно...
- Видимо у Вас психотип такой же. Даже не о вербовку я говорю. Потому что в 90-х годах они пробовали. В Уна-Унсо и других организациях проводили вербовку. Постоянные акции, встречи. Что будете делать: будете захватывать или не будете? Это нормальное общение. В любом государстве мира оно так же происходит.
- Значит, позвонили ребята из СБУ и сказали: «Батя зовет», и вы поехали. Что он хотел - можно себя представит. А зачем вы к нему приехали?
- Ребята погибали, количество вооруженных на баррикадах возрастала. Там не было зарегистрированного оружия. Потери могли бы быть гораздо большими.
- Какое впечатление он произвел на вас лично? Сколько вы разговаривали? Минут через 10?
- Где-то час. Я очень мало говорил. Говорил в основном он. Говорили про возможную сделку, о ее подписании. Когда я ехал, я понимал, что ничего может не получиться. Я привык рисковать в жизни. И не жалею, что пошел на этот шаг. У меня было такое впечатление, что человек хочет каких-то определенных гарантий. Неприкосновенности собственности и т.д. Ибо говорил о семье.
- Говорят, что был он очень психованный...
- Агрессии не было абсолютно.
- Не пугал?
- Нет.
- О чем-то договорились?
- Я вышел и сказал, что Правый сектор не сложит оружие. Мы будем действовать до последнего. Отойти назад возможности не было. Мосты за нами были сожжены. Был разговор, спокойно переговорили. Я вышел и продолжал делать то, что считал нужным
- Вы, конечно же, знаете о разговорах о вас и Правом секторе? Проект ФСБ, пытаются стать самостоятельными игроками, Юля склоняет к себе...
- Говорят даже о Моссад. Особенно после встречи с послом Израиля (смеется).
- Делали ли попытки российские спецслужбы или политики выходить на личный контакт с Вами?
- Никогда. Мы не были до революции мощной силой. Когда революция началась, ситуация была совсем другая. Не думаю, что у них было желание на нас выходить.
- А если бы выходили, вы бы общались с ними?
- Всегда готов говорить. Вопросов нет. Только самое главное для меня не торговать своими принципами. Если есть желание говорить, пусть говорят.
- Если вы вдруг станете парламентской партией, допускаете ли вы объединение возможное Свободы и Правого сектора?
- В политике все конструкции возможны. Но на данный момент речь не идет об объединении со Свободой. Не видим смысла. На мой взгляд увеличение уровня политического сознания в стране позволяет иметь в парламенте несколько политических организаций именно национального профиля.
- Вот если бы Вас 5-летний ребенок спросил, в чем разница между партией Свобода и Правым сектором, что бы Вы ответили?
- У нас нет Фарион (смеется).
- Есть ли сегодня ваши люди в Крыму и в каких количествах?
- Есть. Практически по всему Крыму. Они постоянно передают информацию о состоянии дел в Крыму. Количество по понятным причинам сказать не могу.
- Как Вы оцениваете степень тяжести ситуации? Мы потеряли Крым?
- Я более чем убежден, что Украина способна его вернуть. Если исходить из речей Путина, то складывается впечатление, что потеряли Крым. Но при этом мы имеем большой потенциал возврата Крыма. Тем более мы знаем, что там не более 20% голосовало на Референдуме. Мы имеем мощную крымскотатарскую общину. Мы имеем украинцев, которые не настроены за присоединение к России. В соответствии возможности возвращения у нас очень большие. Я не могу сказать, сколько это займет. Но то, что мы Крым вернем и он будет в составе Украины, сомнений нет.
- Вы будете баллотироваться в президенты Украины. Какую экономическую платформу для Украины вы считаете правильной?
- Я думаю, что не олигархат должно быть главной базой нашего государства. Должен быть средний класс. Необходимо уменьшение налогового давления в условиях перераспределения тех самых олигархических ресурсов. Без реприватизации, национализации и т.д. При всем надо поднять средний класс. Достаточно эффективной системой экономической может быть, когда речь идет о налогах, например, когда 7% налог и все фирмы регистрируются там, то из Украины выводится капитал, инвестиции не приходят. Если создать благоприятный налоговый климат, то пойдут инвестиции, круговорот финансов.
- Вы рассуждаете как либерал.
- Я выхожу из национальных интересов. Если будет сильный средний класс, мы будем иметь основание. Тогда не 2-3 семьи будут влиять на общественно-политическую жизнь в Украине. Собственно люди будут влиять не только на общественно-политические процессы в стране, а будут реальную возможность контролировать власть. Все, кто не идет к власти, говорят одно, а потом делают совершенно другое. Это потому что нет местного самоуправления. Нет контроля общества за всеми ветвями власти.
- А право и образование. У нас уничтожено образование.
- Я надеюсь, что по образованию реформы начнутся уже. Мой хороший товарищ Сергей Квит на посту Министра образования. Я знаю его взгляды на образование. Реформирование начнется понятно, что при ограниченных ресурсах. И казне это будет трудновато сделать. Но сделать это можно, лишь бы была политическая воля. Надо реформировать все: и здравоохранение, систему хозяйства. Я из Днепродзержинска и знаю, что когда стоят металлургические заводы и дымят все, дышать нечем. На это нельзя не обращать внимание.
- Если бы Вы стали президентом, как бы выбирали государственных менеджеров, формировали бы государственный аппарат?
- Я убежден, что здесь нужно задействовать людей из мощных частных структур. То есть если человек проводит эффективное реформирование какой области, если за счет какой-либо его деятельности приходят инвестиции, он может получать маленький процент для своего собственного обеспечения. И это стимулировало бы этого менеджера. Соответственно и эффективность его деятельности. Нам очень быстро нужно провести качественные реформы. Без такого тотального интереса не думаю, что можно просто коррупцию побороть.
- Что важнее при назначении министров и прочим ключевых фигур - профессионализм или политическая целесообразность?
- Две вещи обязательно должны быть: профессионализм и патриотизм. Профессионал, но не патриот будет сдавать государство. И наоборот тоже будет негативно. Патриот, который абсолютно не разбирается в менеджменте, какой с него толк. Это два главные качества любого управленца.
- В СМИ поступила информация о том, что Правый сектор угрожал взорвать какую-то газовую трубу. Это что значит?
- Было заявление, обращение к правительству украинского народа, где, собственно, шла речь о военной составляющей. Соответственно там было предложение, что если сапог русского солдата будет топтать украинскую землю, то необходимо уничтожать АТС, не дать возможности им качать нефть и газ для этой же войны. Речь не идет о том, что все сейчас надо срывать, перекрывать. Здесь если военная компания происходит, то должна быть определенная стратегия для оккупанта. Это в любой стране мира.
- Вы планируете идти в политику Как вы считаете, вам хватает знаний, образования чтобы сейчас заниматься серьезной государственной работой?
- Учиться надо постоянно. Я пытаюсь этим заниматься. Я знаю, что идеальных людей не бывает. Но у меня есть политическая воля и я считаю, что ту команду, которую я привел в политику, она способна произвести изменения в государстве. Показать, как можно это делать будучи независимыми от олигархов. Если будет все хорошо и мы придем в политику, я не собираюсь там долго задерживаться. Надо делать изменения. Заниматься тем, что я больше всего люблю - молодежь воспитывать.
- У вас внучка родилась недавно?
- Внук.
- Я вас поздравляю.
- Могу Вам показать только на фотографии. Никто его еще не видел.
(показывает фото в мобильном, сияет, как новая копейка)
- Пусть растет здоровым! И счастливым А где семья?
- В Ивано-Франковске.
- Как назвали?
- Назар.
- Красивое имя. Дмитрий, Вы уже несколько месяцев находитесь в состоянии форс-мажора. Это психологически сильное давление. Потому что, что бы Вы не говорили, здесь все перемешано. Страх, что завтра может что-то случится. Есть минуты отчаяния. Я уверена, что они есть. В такие минуты Ваша опора люди, которые Вас окружают? Или что-то, что есть внутри Вас?
- Две вещи. Бог. Я молюсь, когда очень трудно. И команда - это ребята, которые меня окружают. Они очень помогают мне. Поддерживают мое моральное и психологическое состояние. Дают возможность действовать дальше
- Что Вы делаете, когда Вы не работаете? Жена живет в Ивано-Франковске, а вы здесь один.
- Нет, жена у меня живет в Днепроджержинське. Но сейчас, когда внук родился, она поехала туда.
- Где живете? Что Вы делаете, когда Вы не работаете?
- Нет такого, чтобы я не работал.
- Вы читаете книги?
- К сожалению сейчас не имею времени. Однако очень люблю читать.
- А что Вы любите читать?
- Люблю исторические романы. Особенно о средневековье. Фантастику не люблю. Военную литературу люблю.
- Что умеете делать руками?
- Я слесарь по ремонту электрооборудования, металло оборудования. Работал, правда давно.
- Какие книги Вы бы никогда не давали читать детям?
- Давал бы читать христианские.
- Есть что-то, что может довести до слез?
- Плакал я последний раз в классе втором пожалуй. Чувство есть, но слезы сейчас не появляются.
- Что трогает? Это фильмы, люди, ситуации?
- Очень тяжело переносится смерть близких.
- Сколько у Вас денег всегда при себе? Минимальная сумма, с которой Вы себя чувствуете комфортно.
- В последнее время не ношу с собой деньги, потому что ребята всем обеспечивают.
- Деньги, машины для Вас не главное?
- Нет. Я люблю ездить за рулем. Но при всем этом для меня конь боевой.
- А что есть с такого жизненного комфорта, без чего Вы не можете?
- И без всего могу. Вот в Доме Профсоюзов на каремате спал два месяца. И ничего, нормально.
- Ваша мечта? Кроме мировой революции.
- Нет, мировой не нужно. Хотелось бы покоя. Уютной жизни. Сотка огорода, дом. Писал бы книжки какие-то.
Причем я права хозяйничать в своём блоге никому не предоставляла.
Правлю.
Господа российские журналисты!
Особенно те, кто организует массированную пропаганду со стороны России, да и со стороны Украины.
Посмотрите на Яроша просто - как смотрят дети на новый неведомый предмет, стараясь его изучить, познать. Не предвзято. Отбросьте ваши закостенелые мнения и начните сначала.
Да, мы - россияне - все плакали, когда показывали, как на Майдане гибли люди в феврале 2014.
Но это была революция и маленькая гражданская война, а на войне как на войне.
Мы были... Я лично была на стороне легитимных украинских властей, хотя Янукович не стоит ногтя на моём мизинце. Боюсь, что при более сильном украинском президенте, мы бы не узнали, кто такой Ярош. Но случилось как случилось. Божий промысел со своими неисповедимыми путями. И пришлось признать поражение в феврале - поражение легитимной украинской власти. Я признала поражение, будто сама воевала в одном ряду с Беркутом. И я признала их - украинскую революцию - Майдан. Какие бы они ни были - Украина - их страна, и им решать, как её строить. Так лучше ли нагнетать страсти вместо того, чтобы внимательно вглядеться в лицо, из которого за неделю СМИ успели сделать страшилку для всего мира? Может Ярошу удастся то, чего не удавалось никому: побороть украинскую коррупцию. Вы уже пробовали в своих странах все свои демократические инструменты и рычаги. Результат известен. Так может получится у Дмитрия Яроша?
Нашла вразумительное интервью с Ярошем - человеком, а не с Ярошем - революционером. Интервью было дано, как я поняла, украинским журналистам буквально вчера, т.е. 19 марта 2014.
Ниже даю перепост.
Дмитрий Ярош: Играть по правилам системы означает постоянно проигрывать
19 марта 2014, Наташа Влащенко. Фото - Александр Солт
Взято отсюда: http://pl.com.ua/?pid=61&artid=31595&ccatid=63
В гостинице "Днепр" пахнет большим количеством мужчин уже внизу. Центральный вход там не работает, зато сбоку стоят молодые улыбчивые охранники "Правого сектора". Подшучивают над моей манерой парковаться.
В лифте - парень с повязкой на рукаве. "Что охраняете? Зачем вы в лифте?", - быкую по-девчачьи. Он краснеет: «Так надо».
Лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша я представляла себе по видео и фото большим мужчиной с суровым взглядом и сжатыми губами. А он - худенький, небольшого роста, с вполне себе застенчивой усмешкой.
«ВСЕ РАДИКАЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ ПОСЛЕ 19 ЯНВАРЯ»
- Дмитрий, вы достаточно долго декларировали, что не являетесь политической или парламентской партией. И вдруг оказывается, что Правый сектор собирается идти на парламентские и президентские выборы. Что изменилось?
- Революция в Украине. Для нас было однозначным, что при режиме внутренней оккупации в Украине, играть по правилам системы - это постоянно проигрывать. И подтверждением тому является победа на выборах оппозиции. Но при тех победах никаких изменений системы координат не происходило. Сейчас такая возможность появилась, потому что тот народный подъем по всей Украине ставит совсем другие задачи перед политическими партиями. Мы видим, как сегодня община начинает контролировать политический процесс. Назначения в областях, которые происходят по линии МВД или по линии прокуратуры, назначения губернаторов, когда они не удовлетворяют общину, являются такими, что за обществом остается последнее слово.
Сегодня на времени создавать качественную политическую силу - партию, которая имела бы возможность менять ситуацию будучи в правовом поле государства
- Какие стратегические цели вы ставили перед собой до революции и после нее?
- Если говорить о Тризуб имени степана Бандеры, то это была организация, которая занималась тремя задачами: воспитание молодежи, пропаганда идеологии украинского национализма, национальная записная деятельность. С этим мы справлялись. Других задач перед нами не стояло. Делали то, что мы должны делать.
Когда мы синициировали Правый сектор в ноябре прошлого года, спектр задач расширился. В первые дни Майдана мы писали разнообразные политические письма, заявления, которые должны влиять на лидеров Майдана, вообще на ситуацию.
Радикально изменилось все после 19 января. Правый сектор стал не просто политическим, а общественно-политическим. Люди начали ориентироваться на нас практически по всей Украине. Подразделения, которые начали создаваться, не просто как силовые, а как государственные структуры. Полная перезагрузка власти, а не просто смена лиц
Другое качество политики: не подковерная, построенная на финансовых поисках, а такая, которая отвечает стремлениям народа.
- Создание партии из общественной организации - процесс не одного дня. Почему вы в прошлую субботу не провели съезд?
- Дело в проблемах сегодняшнего дня. Была тяжелая ситуация в Крыму. Мы больше готовились к силовому противостоянию.
Мы общаемся с представителями Генерального штаба сухопутных войск. Они говорят о том, что вероятность вторжения России в Украину по другим направлениям 65%. Поэтому больше времени приходится уделять силовой работе. Сейчас больше заняты подготовкой наших бойцов к противостояния агрессору, а не непосредственной политической деятельностью
«МЫ СНЯЛИ МАСКИ, И ОФИЦИАЛЬНО ОБ ЭТОМ ЗАЯВИЛИ»
- Ваша организация является достаточно серьезно военизированной. И возникает клинч. С одной стороны, Аваков призывает всех сложить оружие. С другой, обыватель говорит, что страшно жить в стране, где люди с закрытой физиономией и оружием могут в любой момент зайти в офис. С третьей - вы, которые говорите, что надо готовится дать отпор врагу. Насколько вы контролируете своих людей? Придумали ли какой-то алгоритм, чтобы вы могли отсекать людей, которые фактически являются криминалом? Есть у Вас какой-то колл-центр, куда можно позвонить сказать, что какие-то мудаки здесь кричат, что они с Правого сектора, приезжайте быстрее к нам.
- После революции был шквал таких провокаций. Криминал бегал, врывался в банки, фирмы. Мы сразу же открыли горячую линию, на которую звонки поступали и поступают по сегодняшний день. Мы сняли маски и официально об этом заявили. Хотя на Хмельнитчине сейчас ситуация такова, что наши ребята продолжают вести борьбу с криминалитетом. Криминалитет постоянно угрожает. Мы позволили использовать маски. Но это единичные случаи. Кроме того, мы проводим полную идентификацию наших людей. У нас начинается централизованная выдача удостоверений Правого сектора. С фотографиями, защищен.
- Оружие зарегистрировали?
- Есть зарегистрированное оружие....
- А есть - и незарегистрированная? (смех)
- Трофейная еще осталась, но это технический вопрос. Я думаю, что и в течение этой недели эти вопросы будут сняты. На решение технических проблем мы тоже будем создавать на базе силового крыла определенные подразделения.
- Москва постоянко использует политический термин «Правый сектор» для того чтобы запугивать своих граждан тем, что в России сейчас бандитизм, анархия и т.д. Чем прозрачней Ваша политика будет, тем меньше у них будет аргументов возможностей это говорит. Вам обидно, что так происходит?
- Умом Россию не понять.
Я думаю, что одно из требований, которые выдвигает Россия, разоружить все подразделения - это определенная игра. Они прекрасно понимают, что победить вооруженные силы Украины у них достаточно сил. А выдержать партизанскую войну - не достаточно сил. Пока сохраняется угроза вторжения по континентальной Украине, власти логично было бы централизованно начать выдачу оружия тем людям, которые могут защищать свое государство
По швейцарскому стандарту, когда каждый, кто записывается в территориальную оборону, но живет дома, имеет возможность держать автоматическую винтовку, пулемет и т.д. Думаю, что именно такая модель имела бы быть и в Украине. Надеяться на то, что нас защитят или НАТО или Запад или еще кто-то, не приходится.
- Швейцария - идеальная страна в случае законопослушания. Там никому не придет в голову побежать в банк, разбить стекло и выносить мешки. Поэтому конечно, когда в такой законопослушной стране кто-то хранит ружье, понятно, что оно выстрелит только тогда, когда будет в небезопасности. Прошла революция, уровень криминала повысился...
- Конечно, нельзя автомат дать каждому желающему. Хоть у криминала оружие было есть и будет. Именно законопослушные граждане имеют право и обязанность защищать себя и свою семью и родину. Мы готовим закон об оружии. Обязательно подадим в Верховную Раду.
- Есть ли у Вас в нынешней Верховной Раде какие-то люди, депутаты, которые с Вами сотрудничают, лоббируют законы, которые Вы будете подавать. Кто они?
- Мы поддерживаем контакт в первую очередь с государственными партиями - Удар, Родина, Свобода. Я знаю, что там есть много заинтересованных людей, которые разделяют наши взгляды. Через них мы можем это выносить и они могут лоббировать эти законы.
- Саша Белый (Музычко) - член Правого сектора?
- Вообще-то он довольно легендарная личность. Воевал еще в первую чеченскую. Командовал очень действенно и правильно. Тот ролик, что распространялся, эта ситуация была вырвана из контекста практически. Говорит о том, что Саша спас практически того прокурора от толпы. Люди, которые собрались там, хотели убить того прокурора за то, что он отпустил убийцу женщины. Но было подано все совсем иначе. При том, что при революционных действиях, это закономерность. Тот же Саша Белый сделал так, когда он был назначен руководителем силового сектора еще до этих событий в январе-месяце. Он сделал так, что на Ровенщине не было ни погромов, ни каких-то там гоп-стопов.
Он пользуется авторитетом и среди милиционеров. Милиционеры писали рапорты, когда пошла определенное указание о его задержании. Целыми отделами писали рапорты.
- Я понимаю, что в каждой структуре есть совершенно разные люди. Что касается Свободы, там есть женщина - Фарион, я бы ее вообще не выпускала на публику. Та же история и с ним. Вы проводили какую-то беседу с замечательным парнем Музычко, что все таки надо как-то приличней себя вести, в рамках закона?
- И понятно. Он ответственно отнесся к тому. После того не было ни одного случая компрометирующего. С ним была проведена беседа. Саша у нас законопослушный гражданин. Будет действовать согласно Конституции.
«ГОВОРИЛИ ДАЖЕ, ЧТО МЫ - АГЕНТЫ МОССАДА»
- Уловить какой-то жесткач в Вашей фигуре я не могу. Хотя мне многие люди говорили, то по типажу Ярош похож на учителя. Я понимаю, что наиболее жесткими и опасными как раз являются такие люди. Вокруг Вашего имени много конспирологий, сказок, домыслов. Кто Вас позвал на встречу с Януковичем? Я не поверю, если Вам позвонили и сказали: «Приходы, в кафе ждет Янукович».
- Не позвонили мне, а ребятам из моей команды. С СБУ. Которые курировали нас еще до этих вещей. И предложили провести переговоры.
- Что значит курировали? Что у вас общего?
- СБУ в Украине отвечают за политические, общественные организации.
- А кого курируют? Меня вот никогда не вербовали, никуда не приглашали - даже обидно...
- Видимо у Вас психотип такой же. Даже не о вербовку я говорю. Потому что в 90-х годах они пробовали. В Уна-Унсо и других организациях проводили вербовку. Постоянные акции, встречи. Что будете делать: будете захватывать или не будете? Это нормальное общение. В любом государстве мира оно так же происходит.
- Значит, позвонили ребята из СБУ и сказали: «Батя зовет», и вы поехали. Что он хотел - можно себя представит. А зачем вы к нему приехали?
- Ребята погибали, количество вооруженных на баррикадах возрастала. Там не было зарегистрированного оружия. Потери могли бы быть гораздо большими.
- Какое впечатление он произвел на вас лично? Сколько вы разговаривали? Минут через 10?
- Где-то час. Я очень мало говорил. Говорил в основном он. Говорили про возможную сделку, о ее подписании. Когда я ехал, я понимал, что ничего может не получиться. Я привык рисковать в жизни. И не жалею, что пошел на этот шаг. У меня было такое впечатление, что человек хочет каких-то определенных гарантий. Неприкосновенности собственности и т.д. Ибо говорил о семье.
- Говорят, что был он очень психованный...
- Агрессии не было абсолютно.
- Не пугал?
- Нет.
- О чем-то договорились?
- Я вышел и сказал, что Правый сектор не сложит оружие. Мы будем действовать до последнего. Отойти назад возможности не было. Мосты за нами были сожжены. Был разговор, спокойно переговорили. Я вышел и продолжал делать то, что считал нужным
- Вы, конечно же, знаете о разговорах о вас и Правом секторе? Проект ФСБ, пытаются стать самостоятельными игроками, Юля склоняет к себе...
- Говорят даже о Моссад. Особенно после встречи с послом Израиля (смеется).
- Делали ли попытки российские спецслужбы или политики выходить на личный контакт с Вами?
- Никогда. Мы не были до революции мощной силой. Когда революция началась, ситуация была совсем другая. Не думаю, что у них было желание на нас выходить.
- А если бы выходили, вы бы общались с ними?
- Всегда готов говорить. Вопросов нет. Только самое главное для меня не торговать своими принципами. Если есть желание говорить, пусть говорят.
- Если вы вдруг станете парламентской партией, допускаете ли вы объединение возможное Свободы и Правого сектора?
- В политике все конструкции возможны. Но на данный момент речь не идет об объединении со Свободой. Не видим смысла. На мой взгляд увеличение уровня политического сознания в стране позволяет иметь в парламенте несколько политических организаций именно национального профиля.
- Вот если бы Вас 5-летний ребенок спросил, в чем разница между партией Свобода и Правым сектором, что бы Вы ответили?
- У нас нет Фарион (смеется).
- Есть ли сегодня ваши люди в Крыму и в каких количествах?
- Есть. Практически по всему Крыму. Они постоянно передают информацию о состоянии дел в Крыму. Количество по понятным причинам сказать не могу.
- Как Вы оцениваете степень тяжести ситуации? Мы потеряли Крым?
- Я более чем убежден, что Украина способна его вернуть. Если исходить из речей Путина, то складывается впечатление, что потеряли Крым. Но при этом мы имеем большой потенциал возврата Крыма. Тем более мы знаем, что там не более 20% голосовало на Референдуме. Мы имеем мощную крымскотатарскую общину. Мы имеем украинцев, которые не настроены за присоединение к России. В соответствии возможности возвращения у нас очень большие. Я не могу сказать, сколько это займет. Но то, что мы Крым вернем и он будет в составе Украины, сомнений нет.
- Вы будете баллотироваться в президенты Украины. Какую экономическую платформу для Украины вы считаете правильной?
- Я думаю, что не олигархат должно быть главной базой нашего государства. Должен быть средний класс. Необходимо уменьшение налогового давления в условиях перераспределения тех самых олигархических ресурсов. Без реприватизации, национализации и т.д. При всем надо поднять средний класс. Достаточно эффективной системой экономической может быть, когда речь идет о налогах, например, когда 7% налог и все фирмы регистрируются там, то из Украины выводится капитал, инвестиции не приходят. Если создать благоприятный налоговый климат, то пойдут инвестиции, круговорот финансов.
- Вы рассуждаете как либерал.
- Я выхожу из национальных интересов. Если будет сильный средний класс, мы будем иметь основание. Тогда не 2-3 семьи будут влиять на общественно-политическую жизнь в Украине. Собственно люди будут влиять не только на общественно-политические процессы в стране, а будут реальную возможность контролировать власть. Все, кто не идет к власти, говорят одно, а потом делают совершенно другое. Это потому что нет местного самоуправления. Нет контроля общества за всеми ветвями власти.
- А право и образование. У нас уничтожено образование.
- Я надеюсь, что по образованию реформы начнутся уже. Мой хороший товарищ Сергей Квит на посту Министра образования. Я знаю его взгляды на образование. Реформирование начнется понятно, что при ограниченных ресурсах. И казне это будет трудновато сделать. Но сделать это можно, лишь бы была политическая воля. Надо реформировать все: и здравоохранение, систему хозяйства. Я из Днепродзержинска и знаю, что когда стоят металлургические заводы и дымят все, дышать нечем. На это нельзя не обращать внимание.
- Если бы Вы стали президентом, как бы выбирали государственных менеджеров, формировали бы государственный аппарат?
- Я убежден, что здесь нужно задействовать людей из мощных частных структур. То есть если человек проводит эффективное реформирование какой области, если за счет какой-либо его деятельности приходят инвестиции, он может получать маленький процент для своего собственного обеспечения. И это стимулировало бы этого менеджера. Соответственно и эффективность его деятельности. Нам очень быстро нужно провести качественные реформы. Без такого тотального интереса не думаю, что можно просто коррупцию побороть.
- Что важнее при назначении министров и прочим ключевых фигур - профессионализм или политическая целесообразность?
- Две вещи обязательно должны быть: профессионализм и патриотизм. Профессионал, но не патриот будет сдавать государство. И наоборот тоже будет негативно. Патриот, который абсолютно не разбирается в менеджменте, какой с него толк. Это два главные качества любого управленца.
- В СМИ поступила информация о том, что Правый сектор угрожал взорвать какую-то газовую трубу. Это что значит?
- Было заявление, обращение к правительству украинского народа, где, собственно, шла речь о военной составляющей. Соответственно там было предложение, что если сапог русского солдата будет топтать украинскую землю, то необходимо уничтожать АТС, не дать возможности им качать нефть и газ для этой же войны. Речь не идет о том, что все сейчас надо срывать, перекрывать. Здесь если военная компания происходит, то должна быть определенная стратегия для оккупанта. Это в любой стране мира.
- Вы планируете идти в политику Как вы считаете, вам хватает знаний, образования чтобы сейчас заниматься серьезной государственной работой?
- Учиться надо постоянно. Я пытаюсь этим заниматься. Я знаю, что идеальных людей не бывает. Но у меня есть политическая воля и я считаю, что ту команду, которую я привел в политику, она способна произвести изменения в государстве. Показать, как можно это делать будучи независимыми от олигархов. Если будет все хорошо и мы придем в политику, я не собираюсь там долго задерживаться. Надо делать изменения. Заниматься тем, что я больше всего люблю - молодежь воспитывать.
- У вас внучка родилась недавно?
- Внук.
- Я вас поздравляю.
- Могу Вам показать только на фотографии. Никто его еще не видел.
(показывает фото в мобильном, сияет, как новая копейка)
- Пусть растет здоровым! И счастливым А где семья?
- В Ивано-Франковске.
- Как назвали?
- Назар.
- Красивое имя. Дмитрий, Вы уже несколько месяцев находитесь в состоянии форс-мажора. Это психологически сильное давление. Потому что, что бы Вы не говорили, здесь все перемешано. Страх, что завтра может что-то случится. Есть минуты отчаяния. Я уверена, что они есть. В такие минуты Ваша опора люди, которые Вас окружают? Или что-то, что есть внутри Вас?
- Две вещи. Бог. Я молюсь, когда очень трудно. И команда - это ребята, которые меня окружают. Они очень помогают мне. Поддерживают мое моральное и психологическое состояние. Дают возможность действовать дальше
- Что Вы делаете, когда Вы не работаете? Жена живет в Ивано-Франковске, а вы здесь один.
- Нет, жена у меня живет в Днепроджержинське. Но сейчас, когда внук родился, она поехала туда.
- Где живете? Что Вы делаете, когда Вы не работаете?
- Нет такого, чтобы я не работал.
- Вы читаете книги?
- К сожалению сейчас не имею времени. Однако очень люблю читать.
- А что Вы любите читать?
- Люблю исторические романы. Особенно о средневековье. Фантастику не люблю. Военную литературу люблю.
- Что умеете делать руками?
- Я слесарь по ремонту электрооборудования, металло оборудования. Работал, правда давно.
- Какие книги Вы бы никогда не давали читать детям?
- Давал бы читать христианские.
- Есть что-то, что может довести до слез?
- Плакал я последний раз в классе втором пожалуй. Чувство есть, но слезы сейчас не появляются.
- Что трогает? Это фильмы, люди, ситуации?
- Очень тяжело переносится смерть близких.
- Сколько у Вас денег всегда при себе? Минимальная сумма, с которой Вы себя чувствуете комфортно.
- В последнее время не ношу с собой деньги, потому что ребята всем обеспечивают.
- Деньги, машины для Вас не главное?
- Нет. Я люблю ездить за рулем. Но при всем этом для меня конь боевой.
- А что есть с такого жизненного комфорта, без чего Вы не можете?
- И без всего могу. Вот в Доме Профсоюзов на каремате спал два месяца. И ничего, нормально.
- Ваша мечта? Кроме мировой революции.
- Нет, мировой не нужно. Хотелось бы покоя. Уютной жизни. Сотка огорода, дом. Писал бы книжки какие-то.