Мрак, мрак, мрак

[anna_frid]

Блин, варишься себе в уютненьком мирке, а шаг влево, шаг вправо - уже ад кромешный.

Почитайте тут комментарии, да. Это местный сайт Академгородка. Новосибирского Академгородка, где живут вроде как возвышенные ученые интеллигенты. И где, надо признать, хотя бы саму статью опубликовали.

Мрак, мрак, мрак.

Comments

[anna_frid]

Гм, вы понимаете, что ваша логика находится где-то на уровне "Раз он был убит, значит, недостаточно хотел выжить"? "Не увернулся от пули - сам виноват"?

Вы представляете себе вообще, какое давление приходится выдерживать каждой женщине, которая в условиях НГУ хочет показать, что способна к занятиям математикой? Даже если ей не попадается конкретный нехороший человек с сальными шуточками. Все эти "женская математика" в смысле "неинтересная легкотня", "задачка простая - пусть к доске выйдет девушка", "девушки должны показывать уровень, ниже которого опускаться неприлично"... Плюс откровенные попытки завалить на экзамене. Иногда даже не полными злодеями, надо сказать: просто у человека не укладывается в голове, что девушка может знать на пятерку, и он будет до бесконечности добавлять задачек, чтобы уверить себя и ее, что такого действительно не бывает

[mr_aleph]

>> вы понимаете, что ваша логика находится где-то на уровне

Понимаете в чем дело, я имел возможность наблюдать за обучением моих одногруппниц и сделал очень простой вывод: большая часть девушек оказалась на мехмате случайно. Поэтому я даю себе свободу заявлять, что девушка (при отсутствии давления со стороны ЕБ) сломалась из-за несоответствия своих амбиций/ожиданий своим способностям.

Вполне возможно кто-то имеет высокие чувства к математике, а преподы мужланы их топчут. Но таких меньшинство и более того, в рамках семинаров я такого вообще не видел (никаких "задача простая пусть к доске выйдет девушка").

[anna_frid]

Большинство людей оказались на ММФ случайно. И что? Значит ли это, что правильно их унижать? Доказывать, что из них ничего не выйдет по определению? Особенно по анкетным данным? А давление на студенток, несомненно, есть. На всех. Я это проходила, знаете ли.

И если кого-то - например, студенток (и студентов), искренне увлеченных математикой - "меньшинство", повод ли это давать самоутверждаться за их счет?

Кстати, пока учишься, на автомате считаешь ситуацию естественной: так было, есть и будет, все нормально. Осознавать, что это было, начинаешь потом и не сразу.

[mr_aleph]

>> Значит ли это, что правильно их унижать?

Причем тут унижение или самоутверждение? Человек сделал ошибку и пошел не на тот факультет... Не имея желания учится (или не имея способностей) хочет получать высокие оценки. Надо помочь ему осознать свои опасные заблуждения... Иначе факультет превратится в богодельню (он собственно и превратился).

Я кстати думаю, что ваше время и мое достаточно сильно отличаются. Для чистоты, конечно, надо бы опросить одногруппниц/однопоточниц... но мне лень.

[anna_frid]

Из чего вы делаете вывод, что, например, ваша неназванная сокурсница сделала ошибку и пошла не на тот факультет? Из того, что ее успешно сломали? Ну, простите, вообще-то задача учебного заведения - не ломать людей, а учить.

Сломать при достаточном нажиме можно кого угодно, только степень нажима отличается. Зачем ломать-то? Не вижу причин, кроме удовлетворения собственных низменных наклонностей.

На ММФ учат, по идее, математике, а не способности противостоять моральным садистам. И оценивать, по идее, надо знание математики и способность в математике работать, а не степень твердости характера. Нет?

А поставить не лучшую оценку или другим способом показать, что человек чего-то не знает, и ему надо еще работать и работать, можно и нужно не унижая.

[ok_66]

Имея чуть более чем дофига близких знакомых женска пола с ММФ, ни разу не слышал о подобном. Впрочем, мои воспоминания относятся более к восьмидесятым.

[anna_frid]

А вы поспрашивайте. Это ведь не воспринимается в момент произнесения как оскорбление, это можно и не запомнить. И не связать с падением самооценки и искренним мнением, что из тебя ничего не получится. Общая атмосфера такая, не какие-то конкретные злодеи.

Я эти фразы не из головы брала, я их сама слышала. Лично. От разных людей, и даже не мерзавцев в среднем. И, надо сказать, _тогда_ не воспринимала как оскорбление или хамство. Это общая обстановка такая была.

Это сейчас бы я на "женскую математику", например, кое-что бы высказала, прямо на лекции. А тогда даже в голову не пришло.

[squirella]

Оно было. И не было. Примерно так же как антисемитизм там же и в то же время.

Более того, будучи вполне себе феминисткой (и сейчас, и тогда), скажу, что на нашем и паре следующих потоков процент барышень, которым не следовало бы заниматься математикой, был выше, чем процент таковых юношей.