О первой итерации социализма и ее проблемах

[anlazz]

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[prosto_vova]

Слава богу, второго пришествия социализма никогда не будет.

[muhonogki]

Ага, возможно ты прав... Ибо человеческая цивилизация попросту не успеет - издохнет в экскрементах вашего любимого капитализма. Впрочем - это даже неплохо.

[ext_4648042]

Вован, ты где был последние пару лет? Даже в интернет не заходил ни разу?
Он же (социализм) как раз сейчас переживает второе пришествие, причём в США. БЛМ-шмэлээм, и прочая педерастия. Нас на сей раз пока что обошло, но пока не зарекаемся.

[doncunita2]

Вова - цисгендерный белый супрематист и скрытый трампист.

[d_sanin]

"Сверхдефицитность" в СССР имела разную природу.
В начале - из-за стартовых условий и вынужденного перекоса в группу А.
А в конце - уже из-за импотенции экономической модели, которая поначалу неплохо себя показала на стартовых условиях и при наличии огромного потенциала экстенсивного развития промышленности за счёт ракрестьянивания - и которая полностью облажалась в уже индустриализованном обществе.

Нужна работа над ошибками. Нужна настоящая экономическая теория с решёнными тупиковыми вопросами, над которыми бились ведущие советские экономические учреждения - и которые предстоит решить коммунистам-любителям в свободное от работы на буржуев время. Ндя.

[ext_5037279]

не было никакой импотенции, например, перегибы в снабжении начались только при Хрущеве с его троцкистским подходом к собственности. До этого со снабжением все было норм, артели и кооперативы позволили одним из первых отказаться от карточной послевоенной системы. Артели уровня фабрик и заводов по обьему производства.

[d_sanin]

Рукалицо. Троцкизм-хуизм - и розовощёкому дилетанту сразу всё понятно, виновата Роковая Ошибка )))) А то что там куча академиков хватались за голову, не зная что делать - ну так троцкисты-вредители же ) Алё, Вы хоть в курсе, что советские экономисты так и не смогли решить, например, проблему расчёта стоимости? Вот убились - а не смогли. Эдакая экономическая квадратура круга оказалась. Как Вы собираетесь строить план, не имея объективного способа рассчитать стоимость? Хихи, флаг в руки.

А были ещё принципиальные проблемы, которые не смогли решить. Например, как собирать объективную информацию о состоянии дел - а не приписки и прочий шум от человеческого фактора.

Давайте-давайте, решайте эти проблемы в свободное от интернет-трындежа время.

[ext_5037279]

ногаухо...а ты в курсе, что сталинская экономика из себя представляла и что имела и кооперативы, и артели, которые выпускали все, от шпингалет, до ППШ и первых телевизоров КВН? Что частники самостоятельно выращивали крупный рогатый скот, зелень - картошку, даже золото позволялось народу мыть...но Никитка все это реквизировал, запретил, а подворье обложил таким налогом, что всю скотину частник тут же прирезал, а кусты и плодовые деревья вырубил? С этого момента начались перебои с ширпотребом и продуктами. До Никитки сталинская экономика работала, как часики.

[pasha_1980l]

"а проистекает из тех неблагоприятных условий, в коих, собственно, и мог возникнуть подобный тип социального устройства"

С этим нельзя не согласиться.
Социализм после больших катаклизмов (мировая и гражданская война) только и возможен, как форма мобилизации.
Он так и в Китае возник и в КНДР.

А иных прецедентов-то и нет.
Чтобы развитая (или хотя бы не разоренная под ноль) страна взяла и захотела социализм строить...

[ext_5717282]

"...А иных прецедентов-то и нет.
Чтобы развитая (или хотя бы не разоренная под ноль) страна взяла и захотела социализм строить..."

Достаточно развитая и вовсе не разоренная даже на 10% Чехословакия и в 1945 (аграрная реформа, национализация всей крупной собственности и победа коммунистов на вполне демократических выборах), и в 1948 годах (окончательная победа коммунистов и закрепление своей монополии) вполне добровольно захотела строить социализм и более того - отлично преуспела в этом. Причем куда больше, чем Англия и Голландия с капитализмом, что в 1985 г. признало даже ЦРУ.

[pasha_1980l]

Смешно. Чехословакию наши доблестные войска оккупировали освободили от фашистов. Правда уже после смерти Гитлера и прекращения боев в Берлине. Тут у них социализм добровольный и начался.

Свой выбор они подтвердили в 1968 и 1989 годах.

[ext_5717282]

Так в 1968 году чехи были БОЛЬШИМИ коммунистами, чем советские люди. И в теории, и на практике. "Антикоммунистическими" их действия объясняет только неуклюжая "совковая" пропаганда, а если они (действия) были в определенной степени антисоветскими (читай: не смотреть по всякому поводу в рот Марквы) - то, может, это было и правильно? Белоруссии тоже было бы лучше, если бы у Машерова хватило воли и сил поменьше бредового Бреднева слухаццо.
А в 1989 году они были попросту одурачены - там был кроме "смерти студента Шмида" еще один ключевой пункт, на который никто, кроме меня, не обратил внимания, - да к тому же и обескуражены происходящими вокруг них событиями (практически ВСЕ страны СЭВ к тому времени уже объявили о ликвидации социализма, включая СССР).
Тем не менее, даже сейчас, после 30 лет капитализма и наличия миллионеров и миллиардеров, Чехия так и является лидером по минимальному материальному расслоению.
И да, в Чехии еще и до войны пауперизма было заметно меньше, чем и в Германии, и в Англии, и в Америке.

[tchin_drugitche]

Re: "В том смысле первое в мире социалистическое государство смогло «переломить» данную рациональность: стиснув зубы, большевики совершили практическое чудо. А именно: в кратчайшие сроки смогли «вытянуть» страну из «околонулевого состояния», создав самые передовые отрасли производства: авиастроение, автомобилестроение, тракторостроение, химическую промышленность, цветную металлургию ну и т.п., развернуть современную энергетику, и т.д. («У нас не было …., а теперь оно у нас есть!») И вообще, поднять на порядок инженерную и научную школы - которы, конечно, были, но имели очень маленькую «емкость». А главное - подготовить для всего этого кучу кадров, привив вчерашним крестьнам навыки индустриального мышления."

Ничего, что в ходе "индустриализации" СССР это для советской экономики сделали "амеры"? :-)

Ну, и еще немцЫ... Англичане... Французы... Итальянцы... немножько :-)

[ext_5037279]

а чего сейчас амеры, немцы, итальянцы, французы....... нам ничего не строят?

[ext_734221]

проект совок - закрыт. теперь останки народов на терр совка - сами как-нить. и без них у останков умных дядей проблем куча по хоть какой-то разумной и красивой свертке вспышки бывшей техноцывки. теперь даже проект типа стабилиздец плохо уже идет.

[ext_5037279]

вот именно, что остатки, особенно сильно вымирает Украина и Россия ей не уступает. Никаких прорывов, а уж тем более о стабильности и речи не идет. Даже Россия превратилась в сырьевой придаток Вьетнама, в Прибалтосах и на Украине прямое внешнее управление.