К вчерашнему кратко

[anlazz]

К вчерашнему очень кратко. Из воспоминаний Анастаса Микояна о поездке в США, после которого в СССР и началось массовое производство колбасных изделий. Итак, решение о развертывании предприятий пищевой промышленности было принято в 1931 году. А уже к 1936 году, как пишет сам Микоян:
И уже к 1936 г. у нас было построено и введено в эксплуатацию (

Comments

[kihotkin]

Вообще говоря. очень важное свидетельство. Оно иллюстрирует порок советской системы, что она очень слабо могла генерировать идеи собственных продуктов и рынков и вынуждена была подражать и копировать западный опыт. Это в принципе приемлемо для СССР, но абсолютно неприемлемо для развитого социалистического государства, надеющегося показывать всему миру альтернативный путь развития.

[cosmicstarcat]

Луна. В которую сами и не верят то. Когда советник нынешнего президента США по науке утверждает что они там не были. Да и прошлый президент США во всю шутил на эту тему: Показав удостоверение о рождение на Гавайях Барак Обама сказал :"А теперь когда мы с этим разобрались, мы можем вернуться к по-настоящему важным вопросам - в частности были ли мы на Луне?"

Луносрач он такой. Численность активных оппонентов - примерно равная. Настоящая заслуга американцев - это автоматика. Все эти вояджеры и Пионеры. Хаббл- это ерунда. Пересчитайте количество жертв шатлов в отношении проведенных на орбите человекочаов.
Единственное в чем превосходство несомненно . Это Электроника, и они опережали СССР. Потому что тот принял глупое решение об отказе от собственных разработок и переходу к копированию.

[cosmicstarcat]

Систему советов считай демонтировали в 1936м с переводом системы выборов с рабочих коллективов на территориальный буржуазный принцип демократии. Почему не вернули " все взад" после расстрела Бухарина , который отвечал за этот участок "Сталинской " конституции - непонятно. Война наверное. Да и "ущерб" недооценили.

[kihotkin]

Потому что система советов бессмысленна для индустриального общества. Включить ограниченно образованного рабочего. по сути становящегося все более винтиком машины (а чем более развито производство - тем более рабочий превращается в придаток машины) в процесс управления с точки зрения эффективности производства - бессмысленно.

[black_semargl]

Потому что рабочие коллективы тоже никого не выбирали - как партком сказал, за того и нарисовали 99.9% голосов.

[vadim_brilliant]

Учиться у других - никогда не грех.

[kihotkin]

Если вы сформировали некую модель нового общества, а она в подавляющем количестве случаев не генерирует свое, а учится у других - что-то в ней не так.

[vadim_brilliant]

Первая АЭС была создана в СССР. Не говоря уже о первом спутнике и первом человеке в космосе. Вот и примеры "генерирования своего". Не говоря уже о социальной модели, которую как раз Запад перенимал у СССР - об этом у Анлазза немало.
Ну, и ещё по поводу того, чтобы учиться у других. Знаете, Ньютон как-то сказал: "Если я и видел дальше других, то это лишь потому, что я сидел на плечах у гигантов".

[d_nielli]

ну как - вообще-то советская и американская космические программы растут из работ одного немецкого инженера. Им достался сам Браун с чертежами, советам - части ракет и некоторые немецкие специалисты.

Конечно нельзя забывать, что советы все таки опередили американцев, у которых было преимущество, но вот прямо, что именно это "генерация своего" - тут сложно оценивать.

[kihotkin]

Все-таки это десятки/сотни прорывов по сравнению с десятками тысяч прорывов Запада (особенно в ТНП). Встать на плечи гигантов - отлично. Но только надо встать и идти дальше, а если ты встал и постоянно копируешь гигантов - то что-то не то. Это реально фундаментальная проблема экономики СССР и ее надо понимать.

[black_semargl]

Важно не кто первый создал и на этом остановился.
Важно кто сделал продукт доступным каждому.
Первыми в Америку приплыли викинги - но открыл её Колумб.

[cosmicstarcat]

Учиться. Но все равно делать что то свое.не зазорно.

А зазорно. Ставить себе задачу "копируй и не уиничай" как это было в 70е с по сути "запретом " на производство и разработку собственных ЭВМ. И приказом копировать чужие образцы ЭВМ от ИБМ.

В 30е так не поступали. И в 40е так не поступали. Иначе бы вместо собственных танков т-34 выпускали бы копии французский и немецких танков. Да и королеву бы приказали бы остановиться после копирования фау-2.

[ext_587703]

Абсольман ничегошеньки оно не иллюстрирует. Находясь в капиталистическом окружении СССР вынужден был тратить ресурсы на товары народного потребления "по минимуму", остальное уходило на оборону. И Вы - буржуи это прекрасно знаете.

[d_nielli]

особенно хорошо получилось с оборонной от Финляндии и Афганистана. Да и остальные примеры оборонительного характера наших мирных тракторов не дают повода сомневаться в исключительно мирном характере производства.

[black_semargl]

Эта продукция для обороны была нафиг не нужна.
Сотни тысяч танков так и проржавели на складах, советский ВМФ так и сгнил у причалов не сделав ни выстрела по противнику.

[kihotkin]

Вообще говоря, ее смысл в том и заключался, чтобы не пришлось делать выстрелов. Так что отработала на все 100%