Leave a comment

Comments 13

lj_frank_bot December 25 2019, 14:18:34 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply

andvari5 December 25 2019, 14:32:25 UTC
а как же История?

Reply

lj_frank_bot December 25 2019, 14:38:39 UTC
Я исправлюсь

Reply


cmpax_u_pagocmb December 25 2019, 16:59:45 UTC
Потрясающая способность составлять длинные и абсолютно бессмысленные тексты.
Вы не в сфере высшего образования работаете?

Reply

andvari5 December 25 2019, 17:18:59 UTC
Увы, ваши интеллектуальные способности подтягивать я не вызывался, поэтому разъяснять смысл текста у меня желания нет. Внимания на ссылки в конце тоже наверное не обратили? Впрочем, ваше недоверие к образованию тоже симптоматично. Небось в каких-нибудь масонов, заговор ученых или прочую психотронику верите. В любом случае, в шапке профиля написано, что хамства я не потерплю. Надо исполнять. Бан.

Reply

3seemingmonkeys December 26 2019, 08:18:27 UTC
я тоже его забанил

Reply

andvari5 December 26 2019, 08:51:09 UTC
набегает на журналы, наверное.

Reply


3seemingmonkeys December 26 2019, 08:18:14 UTC
а чем идентичность на основе гражданства отличается от "современной" нации?
такая работа есть:
THE ROMAN NATION: RETHINKING ANCIENT NATIONALISM
https://digitalcommons.uri.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1468&context=theses
я все собираюсь прочитать ее)

Reply

andvari5 December 26 2019, 08:50:38 UTC
О, спасибо! Надо будет почитать. Кстати, вот тоже, если интересно, хоть эпоха другая.
Стенограмма дискуссии "Как и почему появились протонациональные дискурсы? Проблемы «национального», этнического и религиозного самосознания, презентации и самопрезентации народов Восточной Европы в Cредние века и раннее новое время."
http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/ethnie1.htm

Рандомно довольного много подобного читал. Надо будет как-нибудь собрать все это. Есть книга, где собраны различные истории смены идентичности в России 17-го века. Там прямо такие живые истории, захватывающие.
Т.А.Опарина Предписанная идентичность православных иностранцев в России первой половины XVII века.

Если интересует, могу вечером на домашнем ноуте поискать, если сами не найдете.

Reply

andvari5 December 26 2019, 08:59:54 UTC
Я раньше думал, что романизация - что-то принудительное, с террором, карательными экспедициями и т.д. Это все может и было, но думаю иберы с кельтами и даками перешли на романские языки не поэтому, а потому, что было выгодно, престижно. Галльский довольно долго сохранялся после походов Цезаря, как и отдельные иберийские племена, так что это тоже не одномоментный процесс. Иберы и кельты служили в ауксилиях. Армия была одним из способов получить гражданство, а также попутно привыкнуть к латыни.

Reply


nboa December 26 2019, 17:17:22 UTC
В древности были национальности как принадлежность к определенному этносу. Это касалось языка, образа жизни, костюма, кухни, представления об общих предках и т.д. Например, греки и римляне изучали и группировали известные им народы в более крупные общности - кельтов, германцев, фракийцев и др., несмотря на то что, те не имели государства и гражданства, пока их не завоевали. И после завоевания эти племена частично сохранили свою этничность.

Reply

andvari5 December 26 2019, 17:29:53 UTC
Римляне и греки группировали народы так, как им было удобней. Об этом довольно много написано.И часто путали, попеременно причисляя то одних, то других то к кельтам, то к германцам. Часть, такие как северо-западный блок, вообще похоже были ни кельтами, ни германцами. Да и само обозначение "германцы" придумано латинскими авторами, чтобы как-то отделить менее цивилизованных варваров за Рейном от жителей Галлии. То же и с остальными. Тогда племенная идентичность господствовала над этнической. Время этносов придет позднее, гораздо.

Здесь кое-что про германскую этничность эпохи впн
https://andvari5.livejournal.com/34719.html

Reply

nboa December 27 2019, 11:08:07 UTC
Греки и римляне периодически кого-то путали, потому что время было такое. Темное и дремучее. Тогда все народы, включая цивилизованные совсем не важно ориентировались в географии, этнологии и лингвистике. Посмотреть хотя бы на древние и (более поздние) средневековые карты известного людям мира. Они отдаленно и очень грубо отражают реальное положение дел. Цитата из БСЭ про этническую общность: "Этнос, исторически сложившаяся устойчивая группировка людей - племя, народность, нация".

Reply


Leave a comment

Up