Шведская шаманка из каменного века

[andvari5]

Была найдена в 1980-х в одном из мезолитических погребений Скейтехольма в Южной Швеции. Сотрудники музея, где она будет выставлена, назвали ее "Сидящая женщина". Но  настоящее имя древней шведки звучало, вероятно, 7000 лет назад и похоже, что она обладала довольно высоким статусом среди современников. Может даже была шаманом. Кроме того, что

Comments

[zarathustra66]

Интересное сочетание.
А была ли она и её соплеменники предками (в числе предков) современных шведов? Или это совсем другие люди, современные скандинавы позднее пришли?

[cmpax_u_pagocmb]

Вот прямо так уж и "никаких".
Гибрид сапиенса с несапиенсом - это настолько же сапиенс, насколько несапиенс.
Категоричность - очень плохой помощник в таких вопросах.

[andvari5]

Дело не в категоричности, а в простых фактах. Все современные расы абсолютно сапиентны. Негроиды сформировались довольно поздно, где-то к неолиту. И не обнаруживают ничего несапиентного, как и любая из человеческих рас. В общем-то для всего человечества несапиентные предки это несколько процентов в геноме, которые никаки не отражаются на фенотипе. Если Вы с этим несогласны - ну что ж, имеете право.

[cmpax_u_pagocmb]

>>Все современные расы абсолютно сапиентны.<<

Вы не можете знать кто "абсолютно сапиентен" элементарно потому, что вам для этого нужен "абсолютный сапиенс", чтобы было с чем сравнивать.

Но даже без "абсолютного сапиенса" (которого у вас нет) ваше утверждение ложно. Потому что расшифрованы геномы неандертальца и денисовца, и мы видим их гибридизацию с некоторыми современными популяциями.

>>В общем-то для всего человечества несапиентные предки это несколько процентов в геноме<<

Ещё одно ненаучное утверждение. Чтобы знать вклад несапиенсов в нынешние популяции нужно этих несапиенсов для начала откопать и расщифровать их геном (а этих несапиенсов бесчисленное множество жило на планете). И пока вы его не расшифруете, вы не сможете рассуждать о "процентах в геноме".

[andvari5]

Конечно можем. Это установили антропологи, поскольку черепа сапиенсов закономерно отличаются от несапиентных черепов, так же как и черепа неандертальцев отличаются от черепов сапиенсов. При этом хронологически упорядоченно. Про это много литературы даже в сети. Хотя бы "Антропогенез" откройте, там множество ссылок на статьи и работы по этой теме.

Определитесь о чем Вы говорите - то о фенотипе (т.е. внешних признака), то о геноме (т.е. всем багаже). Это вообще-то не тождественные вещи. Те гены, что достались нам от неандертальцев или денисовцев не проявляются в фенотипе. Кроме того, недавно восстановили облик денисовцев только по геному, в том числе и то, что отличало их от сапиенсов.

"Ещё одно ненаучное утверждение."

Вот как здорово! Все последние научные работы на тему вклада геномов неандертальцев и денисовцев ненаучны?

Начали за негров, а закончили про проценты в геноме, совершенно не разбираясь в теме. В общем, читайте матчасть. Успехов!

[cmpax_u_pagocmb]

>>Конечно можем. Это установили антропологи, поскольку черепа сапиенсов закономерно отличаются от несапиентных черепов<<

Фраза "это установили антропологи" равнозначна фразе "я на этот счёт своего мнения не имею, и просто верю этим самым антропологам".

Тем более что на Антропогенезе никаких учёных нет, там сидят популяризаторы.

>>Все последние научные работы на тему вклада геномов неандертальцев и денисовцев ненаучны?<<

Вы вообще понимаете смысл фраз, на которые отвечаете?
Прочитайте пожалуйста ещё раз:

Чтобы знать вклад несапиенсов в нынешние
> популяции нужно этих несапиенсов для начала откопать и расщифровать их
> геном (а этих несапиенсов бесчисленное множество жило на планете). И пока
> вы его не расшифруете, вы не сможете рассуждать о "процентах в геноме".

[luol_carmelo]

Ну да. Антарктиды не существует, потому что я ее не видел.

[cmpax_u_pagocmb]

Когда-то женщин не допускали к научным дискуссиям. И кажется я начинаю понимать почему...

Думаю гигантское значение имело земледелие.

[svarogych]

Думаю гигантское значение имело земледелие. И приполярные ночи.
Пока местные чернокожие ели в основном мясо, на цвет кожи было плевать.
А вот после перехода на злаковую диету началась мощная выбраковка чернокожих. Думаю пол сотни поколений рахитиков было вполне достаточно, чтобы отбелить население.