Leave a comment

Comments 48

livejournal June 19 2022, 18:29:48 UTC
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Reply


limachko June 20 2022, 03:24:42 UTC
Тогда к кому они относятся? Или прямые носители ассимилировались с остальными настолько, чтобы уже все?

Reply

andvari5 June 20 2022, 05:54:19 UTC
Настолько, что уже всё.

Reply


toncavin_al June 20 2022, 05:23:34 UTC
Малотзнаем о мобильности населения того времени.
Возможно, потомков фатьяна искать надо на северном кавказе или даже в сеаерной африке, в составе вандалов.

Reply

andvari5 June 20 2022, 05:55:53 UTC
Ну как сказать. Я бы сказал, что мы довольно много знаем о мобильности того времени. Одних изотопных исследований масса. И нет причин полагать какую-то миграцию фатьяновцев аж на Северный Кавказ или в Северную Африку ни по археологическим, ни по генетическим сведениям. Тем более, предполагать, что какой-то анклав фатьяновцев жил, ни с кем не смешиваясь в центре Европы две тысячи лет, чтобы потом вдруг включиться в состав вандалов.

Reply

toncavin_al June 20 2022, 07:25:02 UTC
Мы судим по культурам. Материальным остаткам. Но, сами миграции малых мобильных групп, которые легко перенимают чкждые, более совершенные орудия убийства (речь идет о воинских коллективах, вливающихся в отряды) думаю, недостаточно изучены (да и будут ли..). Пример афганских духов: материальные остатки для будущих археологов - примитивное хозяйство. Оружие - можно предположить, что воевали русские сами с собой и против отрядов далеко с запада. На самом деле - все местные

Reply

andvari5 June 20 2022, 19:16:40 UTC
Сейчас судят далеко не только по материальным остаткам. Например, изотопный анализ позволяет отслеживать миграции индивидов. А довольно много представителей разных культур изучено таким образом.

Орудие или оружие само по себе ничего не значит. Подобных примеров импорта, в том числе и оружия довольно много даже среди доисторических культур. Да и не только импорта, но и адаптаций. У того же шнурового топора корни растут в культуре воронковидных кубков и некоторых посттрипольских групп.

Думаю, археолог будущего автомат у афганских моджахедов вполне обоснованно определил бы как китайский импорт. Ведь обнаружен он во вполне афганском контексте. А сам автомат - адаптация советского АК-47.

Reply


toncavin_al June 20 2022, 05:33:38 UTC
Интересно, если сопоставить фатьян с сейминцами. Топоры боевые. "Отход на запад".
Всегда хотелось сопоставить перемещение населения индоиранцев с движением солнца. Недаром же взяли солярный символ. Может, как то влияло. Мы мало знаем их внутренний мир. Полагаемся на материальный и считаем, что бытие определяет сознание. Но, кто знает.
Может, появление белокожих рыжих сыграло роль в появлении всех религий современности. А не только земледелие, как привыкли видеть.
По сути, культурный шок сродни появлению белых испанцев в среде темного населения плохо изучен. Вдруг, еще бОльший шок сыграло появление рыжих, культ трупосожжения, как культ детей солнца и само распространение русских, как остаточное явление этого культурного шока.

Reply

andvari5 June 20 2022, 05:56:09 UTC
Осталось только найти рыжих фатьяновцев в значимом количестве.

Reply

toncavin_al June 20 2022, 07:29:15 UTC
Если только обособленную группу.)))

Reply

toncavin_al June 20 2022, 07:32:48 UTC
Однако, из китайских источников за рыжих в нашем понимании, китайцы принимали северян, которые были чуть светлее и темно русые. На конях они приводили местных в замешательство.
А как сегодня негры и те же китайцы в глубинке относятся к местным более светлым... Альбиносов, говорят, до наших дней кушают... Правда, уже скорее с соусом "чили"..

Reply


constantarray June 20 2022, 08:34:44 UTC
ну после ноль ноль повдоль- сказали про гаплогруппу, последний абзац. то-есть вышеописанную муть можно было и не постить)

Reply

andvari5 June 20 2022, 08:40:17 UTC

Зачем комментировать, если не понимаете о чем речь?

Reply

constantarray June 21 2022, 06:08:03 UTC

... )

Reply

andvari5 June 21 2022, 07:18:28 UTC
Что по гаплогруппам только славяне? К чему эта картинка с макрогаплогруппамми? Можете написать осмысленный текст, чтобы было понятно? Вы понимаете разницу между R1a и R1a-Z93? Понимаете о чём пост, что про гаплогруппы там только в самом конце?

Reply


Leave a comment

Up