Пираты

[andronic]

Вспомнилась по случаю распространенная версия, что Средневековье началось вовсе не с сокрушения варварами Первого Рима и даже не с Юстиниановой чумы

Comments

[grumbler]

Якобы катастрофа Бронзового века была в т.ч. обусловлена войной Египтой с тогдашними народами моря. (из Вики: "Нашествие «народов моря» повлекло за собой разрушение множества городов в Восточном Средиземноморье и ослабление Египетского Нового царства .... Троянская война, падение Хеттской державы, конец микенской цивилизации продолжают цепочку событий «катастрофы бронзового века»[14]")

Но скорее это симптомы а не причина. Причина - ослабление гегемона. Победив могучий СССР (на самом деле, СССП победил себя сам), через 30 лет гегемон проиграл в Афганистане басмачам в пляжных тапочках (с которыми басмачами СССР справился в 1920-30 одной левой, т.к. был на подъёме.)

А разгадка одна - безблагоданость.

[maoist]

За последнюю фразу безусловный респект!

[grumbler]

На автора фразы обратил внимание в 1999, читая его реплики на широко известной в то время конфе полит.ру, но сама фраза прозвучала гораздо позже.

[yozhig]

Торговую войну, сменившую холодную - затеяли вовсе не Russians.

https://www.independent.co.uk/news/long_reads/robert-fisk-osama-bin-laden-interview-sudan-1993-b1562374.html

[andronic]

Да я тут вовсе рашензов не упоминал.

[ryurikov]

Те "которые", в общем-то, начали даже не став правоверными, а вполне оставаясь христианами. И пиратствовать, и строить флот халифам. Хотя во время рейдов на христиан совпадающей версии - перебегали обратно, в одном из походов на Константинополь, чуть не треть моряков из таких от арабов свалила.

[andronic]

Ну, в том числе, да.
Согласен. И так было.

Но "триггером" был именно захват Восточного Средиземноморья мусульманами. До этого пиратство таких чудовищных масштабов не имело - вроде бы аж со времен Помпея Великого.

[ryurikov]

Так это в немалой доле вообще политика мусульман была. До этого в Средиземке все наоборот, пиратов старались гонять.

[eugene_gu]

Киликийские пираты времён Цезаря и Помпея представляли куда как более значительную силу, но полный сил гегемон [первый коммент] уничтожил их под корень в течении одной целенаправленной энергичной компании.

[andronic]

Да, было дело.
Но у киликийских пиратов не было за спиной такой штуки как Халифат. Помпей же покончил с ними, именно отгеноцидив их базы на берегу.

[andronic]

Ну вот, кстати, если вернуться к хуситам.
Гегемон, вроде бы, анонсирует их показательный разгром, но пока создается впечатление, что ему это почему-то сильно тяжко, если, вообще, по силам.

Далее - посмотрим.

Ну и да - вопрос, что в данном случае считать "базой киликийских пиратов". Кажется, стрелка показывает на Иран.

[eugene_gu]

Да, я тоже считаю, без Ирана хуситы или хизбаллоны - всего лишь плохиши местного масштаба. Примено как в своё время Сев.Корея или Вьетнам без СССР и Китая.

[soossoyeff]

Видимо, там процесс шел не постепенно, со смещением торговых путей. Торговля очень не хотела умирать, как ее ни пинали, в конце концов вон даже путь по Волге нашли. Очень хорошая есть монография про это дело "Северные моря в истории Средневековой Европы 300 - 1100 годы" Арчибальда Росса Льюиса. Очень рекомендую. Там прямо по векам разбор - где грабили и умирала античная культура, а где еще как-то выживали. У него идея что окончательно античность в Западном средиземноморье закончилась только после массированных походов берберов в Южную Галлию после завоевания Иберии в VIII веке, до этого в Окситании еще вполне существовало позднеантичное общество. х походов берберов в Южную Галлию после завоевания Иберии, в VIII веке, до этого в Окситании еще вполне существовало позднеантичное общество.

[andronic]

Ну да.
Живучая была штука. Медленно умирала.

В принципе, конечно, все эти наши разделения очень условны. Это же не так, чтобы вот была Античность, а потом - оп, и выключили свет.