Дискуссии по патриотизму и антипатриотизму. 2
Дискуссии по патриотизму и антипатриотизму. 2
https://www.proza.ru/login/text.html?2013/01/02/1772
Рецензия на «О героизме и патриотизме» (Андрей Бухаров)
[...]
""Да ради аллаха, будь они трижды свободными, кто то должен землю пахать и хлеб сеять...."
Тоесть вы Бухаров считаете, что угнетенный народ Чечни должен на Москву пахать?! "
Нет, Анатолий, Бухаров считает что "свободные" москали должны "пахать" на угнетенных" чеченцев :))))))))))
Владимир Плужников 30.12.2012 22:15
Андрей Бухаров пишет:
"свободу дает только осознанный и производительный труд..."
Давайте представим что вы этот "рабочий". Вы например, работаете на горно-добывающем карьере, машите киркой целыми днями, отбиваете полезную породу и работаете, например чтобы была большая производительность для капиталиста более 8 часов, а если 8 часов то всю неделю (ровно 7 дней), притом, капиталист требует от вас все большего и большего труда - большей производительности, и вы при этом все свое положение более чем "кошмарно" осознаете. Так что вы счастливы или свободны? В этом вопросе нет правельного выбора. Свобода заключается в экономических возможностях, а чтобы все были свободными - в экономическом равенстве, в отсутствии социальных классов. Притом, физический труд в условиях бесклассового общества будет отчужден, так как человек и общество, постоянно развивают свои условия, орудия труда и т.п. Но свобода в условиях буржуазной формации заключается в одном - в выборе кем работать, и то, это уже почти отобрано капиталистами. Поэтому, свобода - экономическое равенство, но также и выбор.
Осознанного труда не бывает, как и осознанного. Рабочие чтоли не понимают куда они нанимаются, зачем и что будут делать и за сколько нанимаются, какие предстаят отношения и т.п.!?
Неосознанно могут трудиться только те, на которых влияет соответсвующий материальный базис (специально вживленное оборудование в мозг, наркотики, определенные химические вещества и т.п., а также и состояние - гипноз), т.е. это рабство и это ужастно, ведь данные люди лишены мышления.
Анатолий Дубнов 30.12.2012 22:20
Я писал:
"Неосознанно могут трудиться только те, на которых влияет соответсвующий материальный базис (специально вживленное оборудование в мозг, наркотики, определенные химические вещества и т.п., а также и состояние - гипноз), т.е. это рабство и это ужастно, ведь данные люди лишены мышления."
Дело не в том, что они просто лишены мышления, а вообще свободы. Это ужастно. Но лишение мышления также ведет к этому рабству, либо соответсвующие экономические условия, отношения и причины.
Анатолий Дубнов 30.12.2012 22:29
Ну скажем киркой уже никто не машет.
БелАЗ выпускает телеуправляемые карьерные самосвалы грузоподъемностью до 450 тонн.
Работать можно по разному, можно конструировать новые самосвалы, писать программы их системы управления, чтобы оператору оставалось только присутствовать...
А кто кого кормить должен, я думаю должно быть справедливое распределение труда, я делаю трактора, а кто то выращивает картошку.
Москва никого прокормить не может, она может только финансовыми потоками оперировать, а вот если бы Чечня хотя бы себя прокормила, без дотаций, то было бы здорово.
Андрей Бухаров 30.12.2012 22:31
А.Бухаров пишет:
"Москва никого прокормить не может, она может только финансовыми потоками оперировать, а вот если бы Чечня хотя бы себя прокормила, без дотаций, то было бы здорово."
После того, как российские империалисты ограбили Чечню, то все население Чечни почти все стало неимущим. У Москвы много того, что Бухаров называет "финансовыми потоками", скопилось благодаря разграблению и высасыванию российскими империалистами из колоний всех ресурсов и эти потоки стягиваются в империалистический центр, а в данном случае Москва.
Народное самоопределение - это полная независимость и Москва после получения угнетенными народами своей независимости, своей свободы никак не сможит влиять на новые государства и тем более, что они могут организовать антимосковский (антироссийский) блок капитала или какой-то блок освобождающихся угнетенных народов во время ведения освобождения от российского империализма и России, но вообще они сами будут решать что им делать и полюбому без Москвы и всякого там. Москва тогда пусть себя сама прокармливает. Российские империалисты вряд ли дадут мирно освободиться угнетенным народам, и поэтому, это освобождение будет иметь черты войны за свое освобождение, притом угнетенным народам лучше создать коалицию в момент своего освобождения, и поэтому эта борьба может быть повсеместной, несмотря даже на разницу времени присоединения остальных угнетенных народов к этой борьбе. Освобождение также не значит присоединения, а наоборот - неприсоединение.
Казахстан и прочие страны Средней Азии, как некоторые из Закавказья и отчасти Беларуссия - также являются колониями российского империализма в "образе" марионеток, а также они саттелиты российского империализма.
"Ну скажем киркой уже никто не машет.
БелАЗ выпускает телеуправляемые карьерные самосвалы грузоподъемностью до 450 тонн.
Работать можно по разному, можно конструировать новые самосвалы, писать программы их системы управления, чтобы оператору оставалось только присутствовать...
А кто кого кормить должен, я думаю должно быть справедливое распределение труда, я делаю трактора, а кто то выращивает картошку."
И не важно что рабочая сила может киркой махать и не махать, здесь в любом случае эксплуатация, и она всегда происходит в условиях буржуазной формации. В условиях диктатуры пролетариата и бесклассового общества, многий труд может быть заменен на автоматизированный, т.е. в первую очередь физический труд будет отчужден, т.е. будут автоматизированы орудия труда и соответственно будет распределение на все население продуктов труда, даже если это население не работает, но в условиях буржуазной формации это ведет к сокращениям рабочих мест, экономией капиталистом на зарплатах и получении с этой экономии сверхприбылей, в том числе это ведет к потере рабочих мест пролетарскими социальными классами, и это ведет к тому, что такие классы рабочих становятся либо неимущими (люмпен-пролетариатом), либо уезжают в те страны буржуазной формации, где нужна рабочая сила, т.е. где есть рабочие места.
Анатолий Дубнов 30.12.2012 23:01
Эксплуатация может быть на износ, а может быть трудотерапией...
Андрей Бухаров 30.12.2012 23:24
Абалдеть... :)))) Сколько высокопарных слов. И вроде как даже правильно звучащих. :)))
Вот только описывать общества терминами не имеющими никакого отношения к данным обществам это в лучшем случае гипостазирование. Или догматизм.
А попросту "за деревьями не видеть леса".
В общем давно я так не веселился :))))))))))))))))
Владимир Плужников 30.12.2012 23:26
Андрей, боюсь что тут уже никакая терапия не поможет.
"Ягуару никогда не смыть свои пятна" :(((
Владимир Плужников 30.12.2012 23:29
Кстати, лесопосадка, как она классифицируется?
Как работа на износ или трудотерапия?
Андрей Бухаров 30.12.2012 23:30
То что А.Бухаров называет трудотерапией - это на самом деле рабство. Долой любое рабство, долой все тюрьмы, долой концлагеря!
Анатолий Дубнов 31.12.2012 10:14
Нужно вывести породу "свободных" людей вроде колобков, без рук, без ног, только рот и задница...
Андрей Бухаров 31.12.2012 10:20
"долой все тюрьмы!"
Хммм.... Долой все тюрьмы говорите ?
Хм... Если учесть подавляющее большинство заключенных это отнюдь не "честные и бескорыстные идейные борцы с царским самодержавием за народное счастие ",а самые обычные уголовники - воры, убийцы, насильники, бандиты, наркоторговцы и тд и тп. И более чем печальный опыт тотального освобождения таких особей на Руси уже был - печально знаменитые "птенцы Керенского".
Вновь призывать к повторению этого ужаса может или "засланный казачек" или просто дурак...
Владимир Плужников 31.12.2012 10:24
В.Плужников пишет об том, что мол все заключенные это преступники. Я вас разочарую, что в основном это люди невиновные, подставленные буржуазией и ее реакцией и прислугой (жополизами) - полицией. Законы пишет буржуа, подстраивая их под свои интересы. Что, если например мы революционеры будем отбирать все золото у буржуа, это для вас В.Плужников будет преступлением? Если да, то вы способны сотрудничать с полицией и быть опастными для пролетарской революции и пролетарских революционеров. Я думаю, что со стукачами нужно поступать также, как говорил Ленин поступать с провокаторами.
Поэтому, также в тюрьмах сидят и революционеры и политзаключенные.
В условиях диктатуры пролетариата не будет тюрем и никто не будет использовать чей-либо труд.
То, что А.Бухаров назвал "угнетенных быдлом", также указывает и на то, что Бухаров страдает демофобией, как и буржуазные авторы "Лукмора". Причина демофобии, в классовом происхождении, собственно не относятся к пролетарским социальным классам не умственного труда.
Анатолий Дубнов 31.12.2012 12:17
У каждого, даже "абсолютно свободного" человека имеется четыре рабочих конечности и голова, которая предназначена ими управлять...
Если не ходить ногами, не работать руками и не соображать головой, как предлагает Анатолий Дубнов, то для чего весь этот арсенал еще использовать?
Что со свободой то делать?
Есть предложение: для эксперимента отправить Дубнова в новогодний лес в средней полосе России в "абсолютно свободном" виде, в чем мать родила, и засечь время, через которое он начнет прозревать в понимании того, что свобода все таки есть осознанная необходимость....
Андрей Бухаров 31.12.2012 14:23
© Copyright: Анатолий Дубнов, 2013
Свидетельство о публикации №213010201772
https://www.proza.ru/login/text.html?2013/01/02/1772
Рецензия на «О героизме и патриотизме» (Андрей Бухаров)
[...]
""Да ради аллаха, будь они трижды свободными, кто то должен землю пахать и хлеб сеять...."
Тоесть вы Бухаров считаете, что угнетенный народ Чечни должен на Москву пахать?! "
Нет, Анатолий, Бухаров считает что "свободные" москали должны "пахать" на угнетенных" чеченцев :))))))))))
Владимир Плужников 30.12.2012 22:15
Андрей Бухаров пишет:
"свободу дает только осознанный и производительный труд..."
Давайте представим что вы этот "рабочий". Вы например, работаете на горно-добывающем карьере, машите киркой целыми днями, отбиваете полезную породу и работаете, например чтобы была большая производительность для капиталиста более 8 часов, а если 8 часов то всю неделю (ровно 7 дней), притом, капиталист требует от вас все большего и большего труда - большей производительности, и вы при этом все свое положение более чем "кошмарно" осознаете. Так что вы счастливы или свободны? В этом вопросе нет правельного выбора. Свобода заключается в экономических возможностях, а чтобы все были свободными - в экономическом равенстве, в отсутствии социальных классов. Притом, физический труд в условиях бесклассового общества будет отчужден, так как человек и общество, постоянно развивают свои условия, орудия труда и т.п. Но свобода в условиях буржуазной формации заключается в одном - в выборе кем работать, и то, это уже почти отобрано капиталистами. Поэтому, свобода - экономическое равенство, но также и выбор.
Осознанного труда не бывает, как и осознанного. Рабочие чтоли не понимают куда они нанимаются, зачем и что будут делать и за сколько нанимаются, какие предстаят отношения и т.п.!?
Неосознанно могут трудиться только те, на которых влияет соответсвующий материальный базис (специально вживленное оборудование в мозг, наркотики, определенные химические вещества и т.п., а также и состояние - гипноз), т.е. это рабство и это ужастно, ведь данные люди лишены мышления.
Анатолий Дубнов 30.12.2012 22:20
Я писал:
"Неосознанно могут трудиться только те, на которых влияет соответсвующий материальный базис (специально вживленное оборудование в мозг, наркотики, определенные химические вещества и т.п., а также и состояние - гипноз), т.е. это рабство и это ужастно, ведь данные люди лишены мышления."
Дело не в том, что они просто лишены мышления, а вообще свободы. Это ужастно. Но лишение мышления также ведет к этому рабству, либо соответсвующие экономические условия, отношения и причины.
Анатолий Дубнов 30.12.2012 22:29
Ну скажем киркой уже никто не машет.
БелАЗ выпускает телеуправляемые карьерные самосвалы грузоподъемностью до 450 тонн.
Работать можно по разному, можно конструировать новые самосвалы, писать программы их системы управления, чтобы оператору оставалось только присутствовать...
А кто кого кормить должен, я думаю должно быть справедливое распределение труда, я делаю трактора, а кто то выращивает картошку.
Москва никого прокормить не может, она может только финансовыми потоками оперировать, а вот если бы Чечня хотя бы себя прокормила, без дотаций, то было бы здорово.
Андрей Бухаров 30.12.2012 22:31
А.Бухаров пишет:
"Москва никого прокормить не может, она может только финансовыми потоками оперировать, а вот если бы Чечня хотя бы себя прокормила, без дотаций, то было бы здорово."
После того, как российские империалисты ограбили Чечню, то все население Чечни почти все стало неимущим. У Москвы много того, что Бухаров называет "финансовыми потоками", скопилось благодаря разграблению и высасыванию российскими империалистами из колоний всех ресурсов и эти потоки стягиваются в империалистический центр, а в данном случае Москва.
Народное самоопределение - это полная независимость и Москва после получения угнетенными народами своей независимости, своей свободы никак не сможит влиять на новые государства и тем более, что они могут организовать антимосковский (антироссийский) блок капитала или какой-то блок освобождающихся угнетенных народов во время ведения освобождения от российского империализма и России, но вообще они сами будут решать что им делать и полюбому без Москвы и всякого там. Москва тогда пусть себя сама прокармливает. Российские империалисты вряд ли дадут мирно освободиться угнетенным народам, и поэтому, это освобождение будет иметь черты войны за свое освобождение, притом угнетенным народам лучше создать коалицию в момент своего освобождения, и поэтому эта борьба может быть повсеместной, несмотря даже на разницу времени присоединения остальных угнетенных народов к этой борьбе. Освобождение также не значит присоединения, а наоборот - неприсоединение.
Казахстан и прочие страны Средней Азии, как некоторые из Закавказья и отчасти Беларуссия - также являются колониями российского империализма в "образе" марионеток, а также они саттелиты российского империализма.
"Ну скажем киркой уже никто не машет.
БелАЗ выпускает телеуправляемые карьерные самосвалы грузоподъемностью до 450 тонн.
Работать можно по разному, можно конструировать новые самосвалы, писать программы их системы управления, чтобы оператору оставалось только присутствовать...
А кто кого кормить должен, я думаю должно быть справедливое распределение труда, я делаю трактора, а кто то выращивает картошку."
И не важно что рабочая сила может киркой махать и не махать, здесь в любом случае эксплуатация, и она всегда происходит в условиях буржуазной формации. В условиях диктатуры пролетариата и бесклассового общества, многий труд может быть заменен на автоматизированный, т.е. в первую очередь физический труд будет отчужден, т.е. будут автоматизированы орудия труда и соответственно будет распределение на все население продуктов труда, даже если это население не работает, но в условиях буржуазной формации это ведет к сокращениям рабочих мест, экономией капиталистом на зарплатах и получении с этой экономии сверхприбылей, в том числе это ведет к потере рабочих мест пролетарскими социальными классами, и это ведет к тому, что такие классы рабочих становятся либо неимущими (люмпен-пролетариатом), либо уезжают в те страны буржуазной формации, где нужна рабочая сила, т.е. где есть рабочие места.
Анатолий Дубнов 30.12.2012 23:01
Эксплуатация может быть на износ, а может быть трудотерапией...
Андрей Бухаров 30.12.2012 23:24
Абалдеть... :)))) Сколько высокопарных слов. И вроде как даже правильно звучащих. :)))
Вот только описывать общества терминами не имеющими никакого отношения к данным обществам это в лучшем случае гипостазирование. Или догматизм.
А попросту "за деревьями не видеть леса".
В общем давно я так не веселился :))))))))))))))))
Владимир Плужников 30.12.2012 23:26
Андрей, боюсь что тут уже никакая терапия не поможет.
"Ягуару никогда не смыть свои пятна" :(((
Владимир Плужников 30.12.2012 23:29
Кстати, лесопосадка, как она классифицируется?
Как работа на износ или трудотерапия?
Андрей Бухаров 30.12.2012 23:30
То что А.Бухаров называет трудотерапией - это на самом деле рабство. Долой любое рабство, долой все тюрьмы, долой концлагеря!
Анатолий Дубнов 31.12.2012 10:14
Нужно вывести породу "свободных" людей вроде колобков, без рук, без ног, только рот и задница...
Андрей Бухаров 31.12.2012 10:20
"долой все тюрьмы!"
Хммм.... Долой все тюрьмы говорите ?
Хм... Если учесть подавляющее большинство заключенных это отнюдь не "честные и бескорыстные идейные борцы с царским самодержавием за народное счастие ",а самые обычные уголовники - воры, убийцы, насильники, бандиты, наркоторговцы и тд и тп. И более чем печальный опыт тотального освобождения таких особей на Руси уже был - печально знаменитые "птенцы Керенского".
Вновь призывать к повторению этого ужаса может или "засланный казачек" или просто дурак...
Владимир Плужников 31.12.2012 10:24
В.Плужников пишет об том, что мол все заключенные это преступники. Я вас разочарую, что в основном это люди невиновные, подставленные буржуазией и ее реакцией и прислугой (жополизами) - полицией. Законы пишет буржуа, подстраивая их под свои интересы. Что, если например мы революционеры будем отбирать все золото у буржуа, это для вас В.Плужников будет преступлением? Если да, то вы способны сотрудничать с полицией и быть опастными для пролетарской революции и пролетарских революционеров. Я думаю, что со стукачами нужно поступать также, как говорил Ленин поступать с провокаторами.
Поэтому, также в тюрьмах сидят и революционеры и политзаключенные.
В условиях диктатуры пролетариата не будет тюрем и никто не будет использовать чей-либо труд.
То, что А.Бухаров назвал "угнетенных быдлом", также указывает и на то, что Бухаров страдает демофобией, как и буржуазные авторы "Лукмора". Причина демофобии, в классовом происхождении, собственно не относятся к пролетарским социальным классам не умственного труда.
Анатолий Дубнов 31.12.2012 12:17
У каждого, даже "абсолютно свободного" человека имеется четыре рабочих конечности и голова, которая предназначена ими управлять...
Если не ходить ногами, не работать руками и не соображать головой, как предлагает Анатолий Дубнов, то для чего весь этот арсенал еще использовать?
Что со свободой то делать?
Есть предложение: для эксперимента отправить Дубнова в новогодний лес в средней полосе России в "абсолютно свободном" виде, в чем мать родила, и засечь время, через которое он начнет прозревать в понимании того, что свобода все таки есть осознанная необходимость....
Андрей Бухаров 31.12.2012 14:23
© Copyright: Анатолий Дубнов, 2013
Свидетельство о публикации №213010201772