В повести «Неуловимый Хабба Хэн» из «зелёного» цикла Макса Фрая, сэр Макс и его лучший друг сэр Шурф Лонли-Локли совершают ритуал, позволяющий двум людям на время поменяться Тенями
( Read more... )
Обмен разумами - человек постоянно ловит себя на том, то он забыл какие-то слова и термины, при этом в его речи полно ранее неиспользуемых. Он перестает ориентироваться в каких-то знакомых вещах, требуется усилие, чтобы восстановить ход мысли, при это он интуитивно знает ответы на вопросы, которые раньше были вне его компетенции. Он начинает по новому оценивать людей и ситуации, при этом прежние оценки кажутся ему сделанными кем-то другим. Он чувствует себя не то спящим и видящим сон, в котором он кто-то другой, не то проснувшимся от такого сна.
Обмен душами - у человека меняется чувство стыда и совести. Он начинает ощущать в себе иное отношение к таким вещам, как подлость, вероломство, предательство, блуд, нанесение обид и пр. Они становятся более приемлемыми, или наоборот недопустимыми. Граница между возможным, желательным и невозможным смещается. Это может погрузить как в ужас, так и в эйфорию, в зависимости от подавленных желаний. Меняется интенсивность намерения, желания могут стать более неуправляемыми, или наоборот тусклее,
( ... )
Очень интересный вариант, спасибо. Чем-то похоже на то, что тут описывали в других комментариях, но в то же время с важными различиями.
То есть душа - то, как человек воспринимает и реагирует. Разум - то, что он помнит, как рассуждает и оценивает. Дух - цели, ценности и общее представление о реальном и нереальном.
Личность в вашем описании получается похожей на обмен сразу и душой, и духом (хотя тоже с некоторыми отличиями).
Личность это совокупность общественных отношений. Это то, что человек проецирует вовне, и то что общество проецирует в него. Это один большой интерфейс, примиряющий и синхронизирующий внутреннее с внешним.
Сейчас, подумалось, что есть ещё одна вещь, которой люди могли бы поменяться. Это талант. Способность чувствовать гармонию, и воплощать её в тех или иных сферах.
Интересно, что ни в одном из четырех вариантов "Я" у вас не переместилось в чужое тело. Поменялись какие-то аспекты внутреннего самоустройства, но ты остаешься в своем теле, а не обнаруживаешь себя в теле, условно, Шурфа Лонли-Локли.
А что надо переместить, по вашему, что бы совершился именно обмен телами?
Строго говоря, тут всё зависит от точки зрения. Для внешнего наблюдателя человек остался прежним, но стал вести себя по-другому. Для самого человека он, внутренне оставшись тем же самым, оказался в теле другого.
Конечно, где-нибудь в фэнтези вполне может быть и так, что именно тело одного человека превратилось в тело другого. Но тут уже отдельная тема, потому что такому превращению не обязательно быть взаимным :)
Да, конечно. Вопрос о субъекте и объекте. Для внешнего наблюдателя другой, это прежде всего его доступное к наблюдению физическое тело, которое либо меняется, либо нет. Для внутреннего наблюдателя, он сам, это прежде всего тот, кто воспринимает, чувствует, действует. И это в последнюю очередь тело. ))
Было бы интересно поменяться сознанием и памятью с самим собой в прошлом.
"Вот бы проснуться утром, а тебе восемь лет, и вся эта херня тебе просто приснилась. Но ты уже теперь умный и знаешь, что нужно делать" (С)
Я бы, кстати, совершенно не хотел бы такого возвращения. Слишком многое придётся перепроходить заново, и слишком некомфортно это будет.
Но мечтать-то не вредно. А мечты о том, как бы ты тогда поступил правильно, если бы знал и понимал то, что знаешь и понимаешь сейчас - самые сладкие и одновременно грустные. Наркотическое сочетание вкусов :)
К черту 8 лет, сгодилось бы на месяц, на год, на неделю )) Да и не обязательно перепроходить, можно вернуться на сутки, а потом обратно. Если память, действительно хранит всё, то что-то такое можно, вероятно внутри сознания эмулировать.
Ага, я имел именно перемещение части "софта" а не "харда". Обмен телами - это когда ты обнаруживаешь себя в теле Лонли-Локли, сидящем в кресле Макса и одетом в одежду Макса и наблюдаешь как твой друг сгорает заживо, потому что оказался в перчатках Лонли-Локли в теле Макса без защитных рун на коже.
А это сознание по-вашему носитель памяти, или что-то ещё? Можно обменять память, но не сознание?
И можно ли поменять самоидентификацию, но не память и не сознание: т.е. начать говорить что "Я Шурф Лонли-Локли" обладая навыками, привычками, памятью и телом Макса? Мне кажется, что учитывая тенденции в современном мире по самоидентификации мальчиков как девочек и наоборот, последнее осуществимо даже без магических ритуалов)
Самоидентификация это просто мысль. Я - это. Ок. Чем тут меняться? Ну да, она может быть достаточно устойчивой и сцеплена с самооценкой.
Память поменять можно, но память штука очень рыхлая. Чужая память либо не становится своей, если от своей памяти что-то осталось, то это как наваждение, как что-то из прошлых жизней или снов. Либо это именно моя память, которая органично навязывает свою самоидентификацию. Я - это моя память.
Перенос сознания в другое тело, или скорее в другой набор тел, включая астральное, ментальное, социальное, физическое, витальное - да, будет выглядеть как "Я теперь Лонли-Локли". Причем "Я был кем-то другим, я был Максом" будет именно не более, чем мыслью. Такую мысль можно думать и без всякого переноса, никакой разницы.
Большой вопрос о развитости самого сознания. Если оно не контролирует процессы отождествления и разотождествления, то самого переноса оно может и не заметить. Человек просто проснулся и пошел себе выполнять заложенное в телах как боевой биоробот. Я - Лонли-Локли, без всякого теперь.
Само наличие духа в списке, означает что человек подключен к миру идей. Но вот к какой иерархии он подключен, это вопрос открытый. Их достаточно много. А смена иерархии, это ещё жестче, чем подключение.
В самом вопросе у топикстартёра есть понимание, что дух есть в каждом человеке свой. Из вашего ответа видно, что у вас другая концепция. Но ответили вы так, как будто согласны с топикстартёром в понимании духа.
Обмен разумами - человек постоянно ловит себя на том, то он забыл какие-то слова и термины, при этом в его речи полно ранее неиспользуемых. Он перестает ориентироваться в каких-то знакомых вещах, требуется усилие, чтобы восстановить ход мысли, при это он интуитивно знает ответы на вопросы, которые раньше были вне его компетенции. Он начинает по новому оценивать людей и ситуации, при этом прежние оценки кажутся ему сделанными кем-то другим. Он чувствует себя не то спящим и видящим сон, в котором он кто-то другой, не то проснувшимся от такого сна.
Обмен душами - у человека меняется чувство стыда и совести. Он начинает ощущать в себе иное отношение к таким вещам, как подлость, вероломство, предательство, блуд, нанесение обид и пр. Они становятся более приемлемыми, или наоборот недопустимыми. Граница между возможным, желательным и невозможным смещается. Это может погрузить как в ужас, так и в эйфорию, в зависимости от подавленных желаний. Меняется интенсивность намерения, желания могут стать более неуправляемыми, или наоборот тусклее, ( ... )
Reply
Очень интересный вариант, спасибо. Чем-то похоже на то, что тут описывали в других комментариях, но в то же время с важными различиями.
То есть душа - то, как человек воспринимает и реагирует. Разум - то, что он помнит, как рассуждает и оценивает. Дух - цели, ценности и общее представление о реальном и нереальном.
Личность в вашем описании получается похожей на обмен сразу и душой, и духом (хотя тоже с некоторыми отличиями).
Reply
Личность это совокупность общественных отношений. Это то, что человек проецирует вовне, и то что общество проецирует в него. Это один большой интерфейс, примиряющий и синхронизирующий внутреннее с внешним.
Reply
Сейчас, подумалось, что есть ещё одна вещь, которой люди могли бы поменяться. Это талант. Способность чувствовать гармонию, и воплощать её в тех или иных сферах.
Reply
Интересно, что ни в одном из четырех вариантов "Я" у вас не переместилось в чужое тело. Поменялись какие-то аспекты внутреннего самоустройства, но ты остаешься в своем теле, а не обнаруживаешь себя в теле, условно, Шурфа Лонли-Локли.
А что надо переместить, по вашему, что бы совершился именно обмен телами?
Reply
Для этого надо переместить сознания. Но как вы верно заметили, обмена сознаниями не бывает, бывает обмен телами. ))
Reply
Строго говоря, тут всё зависит от точки зрения. Для внешнего наблюдателя человек остался прежним, но стал вести себя по-другому. Для самого человека он, внутренне оставшись тем же самым, оказался в теле другого.
Конечно, где-нибудь в фэнтези вполне может быть и так, что именно тело одного человека превратилось в тело другого. Но тут уже отдельная тема, потому что такому превращению не обязательно быть взаимным :)
Reply
Да, конечно. Вопрос о субъекте и объекте. Для внешнего наблюдателя другой, это прежде всего его доступное к наблюдению физическое тело, которое либо меняется, либо нет. Для внутреннего наблюдателя, он сам, это прежде всего тот, кто воспринимает, чувствует, действует. И это в последнюю очередь тело. ))
Было бы интересно поменяться сознанием и памятью с самим собой в прошлом.
Reply
"Вот бы проснуться утром, а тебе восемь лет, и вся эта херня тебе просто приснилась. Но ты уже теперь умный и знаешь, что нужно делать" (С)
Я бы, кстати, совершенно не хотел бы такого возвращения. Слишком многое придётся перепроходить заново, и слишком некомфортно это будет.
Но мечтать-то не вредно. А мечты о том, как бы ты тогда поступил правильно, если бы знал и понимал то, что знаешь и понимаешь сейчас - самые сладкие и одновременно грустные. Наркотическое сочетание вкусов :)
Reply
К черту 8 лет, сгодилось бы на месяц, на год, на неделю )) Да и не обязательно перепроходить, можно вернуться на сутки, а потом обратно. Если память, действительно хранит всё, то что-то такое можно, вероятно внутри сознания эмулировать.
Reply
Ага, я имел именно перемещение части "софта" а не "харда". Обмен телами - это когда ты обнаруживаешь себя в теле Лонли-Локли, сидящем в кресле Макса и одетом в одежду Макса и наблюдаешь как твой друг сгорает заживо, потому что оказался в перчатках Лонли-Локли в теле Макса без защитных рун на коже.
А это сознание по-вашему носитель памяти, или что-то ещё? Можно обменять память, но не сознание?
И можно ли поменять самоидентификацию, но не память и не сознание: т.е. начать говорить что "Я Шурф Лонли-Локли" обладая навыками, привычками, памятью и телом Макса? Мне кажется, что учитывая тенденции в современном мире по самоидентификации мальчиков как девочек и наоборот, последнее осуществимо даже без магических ритуалов)
Reply
Самоидентификация это просто мысль. Я - это. Ок. Чем тут меняться? Ну да, она может быть достаточно устойчивой и сцеплена с самооценкой.
Память поменять можно, но память штука очень рыхлая. Чужая память либо не становится своей, если от своей памяти что-то осталось, то это как наваждение, как что-то из прошлых жизней или снов. Либо это именно моя память, которая органично навязывает свою самоидентификацию. Я - это моя память.
Перенос сознания в другое тело, или скорее в другой набор тел, включая астральное, ментальное, социальное, физическое, витальное - да, будет выглядеть как "Я теперь Лонли-Локли". Причем "Я был кем-то другим, я был Максом" будет именно не более, чем мыслью. Такую мысль можно думать и без всякого переноса, никакой разницы.
Большой вопрос о развитости самого сознания. Если оно не контролирует процессы отождествления и разотождествления, то самого переноса оно может и не заметить. Человек просто проснулся и пошел себе выполнять заложенное в телах как боевой биоробот. Я - Лонли-Локли, без всякого теперь.
Reply
Обмен духом у вас скорее сошествие духа, его явление человеку. Явился Бог Аврааму, и проникся тот.
Reply
Само наличие духа в списке, означает что человек подключен к миру идей. Но вот к какой иерархии он подключен, это вопрос открытый. Их достаточно много. А смена иерархии, это ещё жестче, чем подключение.
Reply
В самом вопросе у топикстартёра есть понимание, что дух есть в каждом человеке свой. Из вашего ответа видно, что у вас другая концепция. Но ответили вы так, как будто согласны с топикстартёром в понимании духа.
Reply
Так он и есть. Но если никак не развит, то и меняться нечем.
Вот есть у вас, скажем талант к рисованию - нулевой. А у кого-то талант к стихосложению - тоже нулевой. Меняйтесь )))
Может и разное понимание духа. Я излагаю свое.
Reply
Leave a comment