Сила философии

[anairos]

Примерно в конце пятидесятых годов в академическом сообществе резко изменилось отношение к пси-явлениям

Comments

[livelight]

К слову, Тьюринг не работал в области естественных наук. Математика и инженерия.

Инженерам можно и про телепатию говорить, лишь бы работало. Математикам - тем более.

[anairos]

У меня об этом даже статья была, помнится. Там автор рассуждал, что инженеры просто в силу необходимости хорошо понимают разницу между моделью и реальностью.

Любая модель сгодится, если это помогает решить задачу. Нужно многомерное пространство - да не вопрос. Нужна математика, где 1 + 1 = 0 - пожалуйста. Нужна вселенная в виде бублика - возьмём бублик.

[russian_savage]

Я тут недавно слушал минилекцию одного из наших топовых атомных инженеров. Выжимку из лекции можно сделать следующую: "Инженеру, в отличии от учёного, не интересно как устроен мир. У него другая задача. Ему надо сделать так, чтобы работало. Если для этого нужно нарушить законы физики, то будем нарушать законы физики, делов-то."

Дальше лектор привёл примеры нескольких технических устройств, что у нас, что на западе, которые теоретически невозможны. Ничего работают, главное физикам не показывать.

[kettenkrad]

Ну да. Ученый работает в корреспондентной теории истинности, инженер - в прагматической.

[ext_5498464]

Ну да, тот же чайник Рассела - из новых принципов.

Учёные больше не опровергают предположения о летающих по каким-то там орбитам чайниках. Желающие могут доказывать эти предположения сами.

Очевидно, без этого принципа, учёные не могли опровергнуть весь вал "случаев телепатии". Они даже просто рассмотреть всё это по существу - не могли. Теперь же, всё это - вообще не имеет значения. Хочешь - воспроизведи в контролируемых условиях перед десятком комиссий. Не хочешь, не можешь? Ну и не надо!

[anairos]

Не соглашусь

[buddha239]

Ну, для таких объектов не очень понятно, что такое "реальное существование". Особенно в случае струн - которые "не обнаружили".:) Бозон Хиггса, например, "существенно проще" - но считался гипотезой, пока коллайдером его не "нащупали".

[anairos]

Причём искали бозон несколько лет, провели несколько тысяч опытов, а следы обнаружили только в одном, если я не ошибаюсь.

Если бы у телепатии была такая же воспроизводимость, на неё бы и парапсихологи давно рукой махнули :)

[alexbreeze]

как по мне, нынешнюю науку нужно очень сильно перетрясти в прямом смысле слова. Зачем нам нужна теория струн или бозон хигса когда не могут выдать приемлемую технологию сортировки и переработки мусора нигде в мире. Или замену ДВС с кшм или замену реактивным двигателям ракет. Примеры можно продолжать до бесконечности. Зато громадные суммы и ресурсы тратятся на абсолютно не проверяемые вещи типа темной материи и создание игрушек для ученых типа колайдера или СЕТИ. Безусловно фундаментальные исследования нужны. Но еще сильнее нужно понимание какие эти иследования, для чего и кто будет делать и за чей счет.

[elotar]

[Шепотом] Бессмысленная трата ресурсов нынешней наукой это не баг, а фича.

[john_jack]

Это вопросы вообще не науки, кроме как гуманитарной. Должной организовывать население и выдавать деньги инженерам. Приемлемые технологии давно есть в количестве. Надо только довести их до каждого налогоплательщика и мусоровыкидывателя.

[alexbreeze]

"Приемлемые технологии давно есть в количестве. "- именно поэтому мусор везут из европы в африку и закапывают на полигонах. Может не стоит писать о том чего не знаешь?

[pyshch]

Прекрасный разбор, большое спасибо!

[anairos]

Благодарю за похвалу :)

[enki_clever]

Сколько я видел математиков (и историков)- они не понимают экономику, потому что очевидно что 1+1=0 случается только в рамках абстрактных рассуждений, а в экономике это реальность, которую можно физически реализовать.
Обычный спор математика и экономиста - банк не может выдать кредитов больше чем занял денег. С точки зрения математики невозможно дать 200 р если имеешь 100.
А с точки зрения экономики - можно, но не кредит живыми деньгами, а как бы открыть кредитную линию (дать чековую книжку).
Превращение мыслей, идей, чувств, эмоций... в деньги - настоящее чудо.

[enki_clever]

А по сути поста - учёные сами себя загнали в ловушку исходя из ложной предпосылки, что "оккультное" обязательно нарушает законы физики. На самом деле, гипотетическое нарушение законов физики скорее побуждает усомниться в Боге, а не поверить в Него.
Мы можем взять в пример Москву в час пик - миллионы водителей не нарушают никаких законов физики, но никто не предскажет время которое человек потратит в пробке потому что сила эмоций и чувств водителей создающих хаос на дороге лежит за пределами физики и делает большую часть наук неточными. А учёные ждут что кто-то телепортируется на их глазах - тогда они увидят нарушение законов физики и признают чудо, но такое чудо невозможно.

[passer_by_plain]

А при чем тут физика если речь идет о социальных делах?
Или от эмоций водителей перестают работать самые простые уравнения физики???

[enki_clever]

Цитата из поста, который вы комментируете не читая:)
Любое событие нужно выводить из законов природы - показывать, как оно из них следует. Предсказательная сила теории свидетельствует о её истинности.

В рамках парадигмы материализма эмоции водителей тоже должны быть научно обоснованы, вписаны в теорию и иметь предсказательную силу.