Ханские ярлыки, правильные и «другие»

[amp_amp]

В жизни каждого свидомого украинца может наступить такой момент, когда ему придётся объяснить самому себе: почему же признаки ордынского Улуса, которые он традиционно приписывает России, наблюдаются и у других стран, включая Великое Княжество Литовское и Речь Посполитую?

Comments

[1981dn]

"Это другое" у них давно уже объясняет все несостыковки их исторического мифа.

[amp_amp]

Это точно

[j_mcnulty]

Самое смешное в украинской мифологии - то, что современная Украина появилась при Хрущеве и вывести свое рождение современная антисоветская Украина может только от ненавистного ей СССР. Ничего другого просто нет в природе.

Поэтому изучать какую-то историю "Украины" невозможно, если писать ее отдельно от истории России. Но это не значит, что историю нельзя сочинить. Что украинцы с успехом и делают. Конституция Орлика, золото Полуботка, гордые свободные украинцы, украинские князья Рюриковичи, казаки учать тюреннов с вобанами воевать и т.д.

А всё почему? Уже говорил - чистый холст. Что хочешь, то и рисуй.

[gosh100]

Так если "украинские" земли управлялись ханскими наместниками (т.е по сути ханом напрямую) - о чем вообще может быть спор?
Это собсно главный критерий улуса. Можно в сортах ярлыков даже не разбираться...

[amp_amp]

По разному было на тех землях в разные периоды.

[windoffields]

ну в общем да - до того момента как ВКЛиРусское заняло Киев и окрестности - эти земли напрямую вошли в Золотую Орду - и управлялись ей непосредственно, без каких-либо ярлыков местным правителям - их не было, были, в лучшем случае, монгольские управляющие.

В лучшем случае - потому что вероятно и их не было - территория стала непосредственной частью улуса Джучи, где стали жить монголы - которые управлялись по своим законам. Земли вполне походили (до Полесья) для кочевого с/х. Никаких монгольских управляющих для монголов не нужно - они имели уже свою структура управления. Поэтому нам ничего неизвестно об этом.
А местное русское население - либо ушло, либо непосредственно подчинялось не наместникам, а местным монголам.

[gosh100]

"ВКЛиРусское заняло Киев"
Не заняло, а захватило и не "ВКЛиРусское", а Литва. ВКЛиР они стали после аннексии Киева.
В середине XIII - начале XIV веков государство именовали Литвой. Так, великий князь Миндовг короновался как «король Литвы»[7]. После присоединения к Литве Киевщины и других земель современной Украины правитель титуловался как «король литвинов и многих русинов»[7]. wiki

[darkdanchik]

Стоит упомянуть еще об "ордынщине", как об отдельном налоге собираемом в ВКЛ.
Из украинской вики:
"Доставляли О. до державного скарбу великокнязівські намісники-державці, а в подальшому більша її частина йшла на виплату упоминок і подарунків кримським ханам."

Слова "дань" стесняются... Пытаются сделать вид что это такие же подарки как и и Русского царства.

[diana_spb]

Интересно, спасибо.

[amp_amp]

Пожалуйста