Граф Уваров, меряне и украинские сектанты

[amp_amp]

Странных всё-таки исторических персонажей выбирают себе в авторитеты украинская свидомая секта. Откапывают их на какой-то свалке забвения, сдувают пыль, раскрашивают в весёленькие живто-блакитные цвета и начинают вещать об очередной перемоге. То историка XVII века старичка Готлиба откопают с его финскими «древними русами», то антрополога ХIX века

Comments

[zdrager]

Если говорить серьезно, то нет ни малейших причин причислять мерян к финноуграм. Это просто такой шаблон, который существует в головах, но ничем не подтверждается. На самом деле меряне были славянами.

Ну и калязинская колокольня находится совсем не в Рыбинском водохранилище.

[ahvalj]

Нестор в «Повести временных лет» мерю славянами не считал:

«И се суть инии языцѣ, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пѣрмь, печера, ямь, литва, зимѣгола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от колѣна Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ»

http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-4869 (переключатель «Оригинал»).

[amp_amp]

Это общеизвестный фрагмент. Но Нестор мерю не видел и не слышал. Со страниц летописи она исчезла задолго до него. Да и его фраза о "первых насельниках" говорит о том, что при нем там жила уже не меря.

Меря

[ext_5841513]

Не знаю, видели ли вы, но Седов ("Славяне. Историко-археологическое исследование"), например, считает мерю славяно-финским племенным объединением. Это еще и с лингвистической точки зрения подтверждается. Видел исследование "Основы славянской акцентологии", там выделяется особая 4-я акцентологическая группа диалектов, особенности которой характерны для Волго-Клязьминского междуречья и прослеживаются в среднебелорусских, мазовецких, североморавских говорах. Эти особенности очень и очень архаичные, относятся к наиболее раннему ответвлению от праславянского. Это же касается и муромы.

https://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/27

https://starlingdb.org/~sergius/AAZal_Accent/bibliotheka/OSA_1990.pdf (с. 157-158)

Что думаете по этому поводу?

[ahvalj]

Спасибо за пост. К слову, вятичами древних москвичей считают историки, но не лингвисты - диалект, на котором основан русский литературный язык, отличается от вятичевского и принадлежал, вероятно, какому-то небольшому славянскому племени, не упомянутому у Нестора - см. https://drive.google.com/open?id=0B_7IkEzr9hyJWGpma0tERGZ4d2M стр. 43-47 (в связи с мерёй, кстати).

Алексеева (https://drive.google.com/open?id=1PCloOZSXdJ5pgL8PIMTPuDU9Q4MhEXQs стр. 251-252) пишет о субстратном финно-угорском влиянии на раннедревнерусское население верховьев Волги и Оки (вятичей и северо-восточных кривичей и (стр. 237, 240 и 256) о последующей славянской миграции на эти земли и антропологическом (в дополнении к более раннему языковому) ославянивании тамошнего населения.

[amp_amp]

Спасибо за ссылки. Алексееву читал, но всегда полезно освежить знания.

[zdrager]

Ну в общем да, непреклонная вера в "финноугорский субстрат" - это и есть тот шаблон, о котором я высказался выше. К науке отношения не имеет, как и любая иная вера.

[ahvalj]

Ссылки там на труды двух докторов наук. И на Нестора, современника мери. Впервые же меря упоминается готским историком Иорданом в шестом веке - вне связи со славянами и до славянского переселения в эти края (Merens в http://www.thelatinlibrary.com/iordanes1.html#XXIII ).

[amazedworld]

Гораздо плодотворнее на нынешнюю этнографическую карту Европейской части России смотреть. И думать.
А не сказки пытаться анализировать.
Все тюркские и другие не славянские народы, которые жили
на своих землях до времени расселения на восток славянского этноса русских, эти народы так и остались жить там же и до сих пор.
А кого не было в природе тогда, тех и сейчас нет.
Но искать мифы и диссеры писать это так увлекательно !
Хотя и мало продуктивно.

[olesal]

А что такое "славянский этнос русских"? Такого не слышал?

[ext_4144130]

А что такое "Усраина-Русь"? Про такое не слышал.

[amazedworld]

а ты мозг от хуторянской пропаганды очисти и услышишь

[amazedworld]

"Согласно второй версии: меря под именем черемисов бежала с Ростово-Суздальской земли во времена распространения христианства на Руси. Сейчас потомки мери проживают под именем мари в республике Марий Эл.".
- эта версия и вовсе глупая!

Еще 150 лет назад российские этнографы называли "черемисами" чувашей, которые никуда не убегали и так по сей день живут в своей республике со столицей на Волге, г. Чебоксары.
А народ марийцы, а не "меря", всегда жил в своих землях, за Волгой, и до включения в орбиту политического влияния московского царства.

Вот так мифы исторические возникают, на пустом месте.

[amp_amp]

Про то, что черемисы-остяки сбежали из Ростова от христианства написано в Казанском летописце гораздо ранее, чем 150 лет назад.

[amazedworld]

А вам в голову не приходило, что в те далекие времена кличка "черемисы" была тем же, чем во времена Петра 1 была кличка "немцы".
Так что черемисов тогда было много и совершенно разных.

[amp_amp]

Ну и какие же "другие" черемисы обитали под Ростовом в те времена?

[v_st]

Тут надо вспомнить еще такую глыбу, как Даниэль Европеус. Финский "Задорнов" XIX века, у которого финны в древности жили чуть ли не по всей Восточной Европе. Выводить этимологию всех российских топонимов и гидронимов из финно-угорских языков - это его идея.