Немного фактов для размышления об ордынстве

[amp_amp]

Члены секты свидетелей Московского Ордынства обычно страдают незнанием некоторых исторических событий и неумением связать их в логическую цепочку. Обучить их элементарной человеческой логике я не в состоянии, но вот подбросить некоторые факты для размышления могу.

Comments

[777hawk]

"В XIV-XVI веках на северо-востоке современной Украины (Черниговщина, Сумщина, Полтавщина) существовало княжество Мансура, основанное сыном беклярбека Мамая Мансуром-Киятом. Есть версия, что славяно-тюркское население княжества и стало одним из родоначальников украинского казачества. Знаменитый казак Мамай тоже отсюда родом".

Сам Мансур - выдумка из генеалогической легенды Глинских (совершенно нелепой хронологически), а "княжество мансура" - более поздняя выдумка из первой выдумки. Т.е. никакого внимания этотбред не заслуживает.

Что касается украинского казачыества, то оно сложилось в особую социальную группу не ранее середины XVI в. Даже использование термина "казак" в отношении явных славян в ВКЛ начинается позже, нежели в России. Поэтому, кстати, называть "казаками" людей старосты черкасского и каневского Евстафия Дашковича - совершенно неправильно. Ни тогдашние литовские документы, ни они сами себя "казаками" не называли.

[amp_amp]

То, что Глинские могут быть и не связаны с Мансуром, вовсе не говорит о том, что все княжество выдумка.
А уж в Орде термин "казак" появляется еще раньше.

[777hawk]

Если "княжество Мансура" - не выдумка, то где его оследы в исторических источниках? Отсутствуют. Когда отдельные "царевичи" (и даже ханы, как Улу-Мухаммед) оказывались "казаками"изгнанниками и со своим людьми скитались по Степи - известно. А про "княжество Мансура" - ноль известий, т.е. современники о нем не знали.

Разумеется, у тюрок термин "казак" в отношении оторвавшихся от каких-то улусов и элей изгнанников появляется раньше - само слово тюркское. Но я же специально указал, что в ВКЛ слово "казак" в отношении групп ЯВНЫХ СЛАВЯН стало употребляться позже, нежели в России. До того в первой половине XVI в. так называли только наемников из славян, служивших при каких-то гарнизонах.

[amp_amp]

Название «Княжество Мансура» это действительно намного более позднее изобретение. Как доподлинно оно называлось неизвестно.

[1981dn]

Это украинское исследование тоже в тему

[1981dn]

С конца XV - начала XVI века происходит определенный перелом в политике татар. Это связано с геополитикой: угроза тевтонских походов и интерес к укреплению западных границ исчезает, но появляется необходимость укрепления южных и юго-восточных рубежей. Осадничество татарское перемещается именно на эти границы - и, как следствие, на территории Украины появляется гораздо больше служивого татарского населения. Часть татар, находившихся на службе, можно сравнить с реестровыми казаками у русских: они имели дворянство, их освобождали от физического труда, но политических прав они не имели, короля не избирали

[amp_amp]

Спасибо за дополнение

[maxnechitaylov]

>Збигнева Войцика

Вуйцика

[diana_spb]

интересно, спасибо.

[amp_amp]

Вы это уже знаете. Я помню ваши комментарии у AquilaAquilonis

[r_rus]

кхм...
черобровая и черноглазая мокша?
Они, как им мари, в основном белобрысые, северного типа европеоиды...

[amp_amp]

Вы с эрзей путаете