концепция

[amoro1959]

наверное, просто русские не "сжались" обратно. и в этом вся "биотическая" проблема. ведь многие народы пробовали размазаться "всей кашей по тарелке".  вон, например, японцев 120 млн. И они как-то - кстати, в недавнем прошлом - пытались размазаться аж по всему тихоокеанскому побережью, и даже по корее с манжчурией... Но потом обратно эта резиновая

Comments

[oleg96345]

Т.е. "русские" в смысле "русскоязычные люди из Русской (Российской) Империи"? Ну так вроде этот контекст и есть самый массовый, самый любимый. Особенно в среде разных охранителей, сторонников сильного государства, самой большой территории на планете (ух, какой повод для гордости, сразу хочется простить любые жертвы).
Похоже персональная идентичность тут проявляется как раз в этом - это слово любят "имперцы".

[amoro1959]

да нет, что вы! это, наверное, вас вводит в смятение слово "аустерлиц" и кажется "имперским". Это та же контекстная рамка, что и во фразе "русские на отдыхе в хургаде". Или в выражении "русская живопись XIX века". Никакого специфического "охранительства" или "имперства" в этом нет.

[oleg96345]

"русские на отдыхе в хургаде"
"русская живопись XIX века"

Так есть же имперство. Это люди, совершенно разных национальностей/идентичностей, которых объединяет только некая степень русскоязычности и прошое, завязанное на Империю, Российскую или Советскую.

[oleg96345]

"Имперцы" примерно как http://lurkmore.ru/%D0%AB%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%86%D1%8B но в более широком смысле.
А других то слов, похожих на "русский" или "русскоязычный" и нету. Как нормально назвать обобщенного рускоязычного, который совсем не имперец? Ну, которого в подворотне легко могут оскорбить или избить и убить за неподобающий нерусский внешний вид? Хотя русский язык он может быть знает лучше "имперцев"?

[amoro1959]

В выражении "русская литература XIX века" нет ничего специфически имперского (в идеологическим смысле), как и в выражении, например, "эстонская литература XIX века" или "английский театр XVIII века".

[oleg96345]

Я про очень обобщенный смысл, без всяких идеологических, как бы про глубинный подсознательный смысл слова.

Ну, т.е. нет корректного слова для обобщенного русскоязычного "нерусского".

[amoro1959]

Дело в том, что у слова нет никакого подсознательного глубинного смысла. Если и есть - то только внутри сугубо персонального опыта.
Слово "русский", как и, например, слово "общество" или слово "власть" - это концепты, смысл которых зависит от контекста, оттого, кто и в какой ситуации их употребляет.
Слово "русский" - это рамка, с помощью которой в конкретной речевой ситуации создается субъект, множество, общность. Никакого обобщенного "русскоязычного нерусского" или "русского нерусскоязычного" нет - хотя как персональный опыт встречается и то и другое.
Выражение "русские под Бородино", включает в себя всех багратионов, барклай-де-толли и проч. и проч.
Для обозначения гражданства - то есть"политической нации", как бы учредившей государство РФ используется, как вы знаете, слово "российский", которое образовано от слова "россия" и тем самым подчеркивает юридическое и политическое гражданство.
А зачем вам все это? В чем проблема?

[oleg96345]

Зачем? Мне тут видится "магия" слова, это интересно, это вроде массового гипноза

[oleg96345]

>Никакого обобщенного "русскоязычного нерусского"

Как нет, есть например грубое слово "чурка". Помню покойного Д.Горчева в комментах одни называли лучшим продолжателем русской классики, а другие - чуркой (видимо какой-то имперец по признаку расы). Имперцы по признаку любви к Империи более разнообразны, но впринципе похожи - неважно каковы заслуги (пусть хоть 10 раз Империю спас) - все равно нерусский, предатель и работает на многочисленных врагов.
У них рамки и контексты для этого слова свои - в результате это слово уже нельзя употреблять без оглядки.

[oleg96345]

Вы видели, чтобы люди массово обращались друг к другу "россиянин"? Ну разве что Ельцин так обращался, "дорогие россияне", теперь это как мем, повод посмеяться. Т.е. "россиянин" - официозное слово, в жизни так не говорят. Обычно делят на "русских" и всякие (грубо) "лица неславянской внешности".

[oleg96345]

Как и в "римская литература V века" тоже нет имперского. Но Рим (запомнился и был в итоге) - Империя.

[amoro1959]

Рим был и республикой. Это совсем другой вопрос. Это вопрос о том, как устроена полития.