Страдание, как способ возвращения любви объекта.

[ameli39]

В соответствии с бессознательным чувством вины, страдать по воле наказующего интроекта означает возвращать себе любовь объекта и единство с ним; таким путем агрессия ассимилируется любовью.О.Кернберг

Comments

[fir_3]

Только кратковременное удержание.
Сейчас - слБ - уже понимаю, как невыносимо находиться под постоянным прицелом воспалённых умоляющих глаз, вечно натыкаться взглядом на поникшие плечи, поджатые губы, пребывать в одном помещении с жизнесосущим существом, прям-таки источающим отчаяние и беспомощность. Естественное желание - немедленно спастись стремительным бегством.

[ameli39]

То есть, вам доводилось иногда быть в роли партнёра,у которого страданием будто бы вымогают любовь?

[fir_3]

Да вот нет, это я была партнёром-вымогателем. И смогла увидеть и понять, настолько это жалко, унизительно, отвратительно (а главное - бесполезно и бессмысленно, так как результат закономерно противоположен желаемому) в психодраматической сессии, будучи в роли умоляемого о любви. Прям гадливость была к этой дуре с тоскливыми глазами и дрожащей губой(( А вернувшись в себя после снятия ролей - дикий стыд пополам со срамом испытать довелось... По прошествии времени тем бывшим, с кем остались в приятельских отношениях, принесла извинения. Им-то оно, понятное дело, ни к чему было, зато мне полегчало ))

[ameli39]

То есть теперь уже эта связка- страдание - возвращение объекта любви- вызывает у вас отврщение и больше вы не намерены ее использовать в отношениях?

[listik_li]

По-моему, это полная херня. Если один взрослый пытается заставить себя любить через свое страдание (больше не через что?) - это ненадолго и очень ущербно... Хотя лично знаю одну такую пару - там муж очень ответственный человек и он свою жену хрен оставит, она ж без него пропадет....

[zveriozha]

Ущербно - да. Ненадолго - ну почему же? Такие сценарии могут всю жизнь работать.

[madrata]

"где и как формировалась эта конструкция: страдание - возврат любви

[ameli39]

--", в данном случае любовь объекта возвращается путем страданий. "--
возвращается ли по настоящему?То, что возвращается к ребёнку после того, как он настрадался и вдоль и поперёк раскритиковал сам себя - это что? Любовь ли?
--"Связь установится - измучиваешься - объект возвращается."
в младенчестве - да, так и есть. И этот то, что зафиксировала мать. А во взрослом возрасте - работает ли эта младенческая конструкция?
--"Личный опыт говорит о том, что для таких игр нужен человек с соответствующей проблемой - тогда один отвергает, другой страдает, все довольны..."--
значит это необходимо обоим? и страдальцу и объекту страданий?

[madrata]

"возвращается ли по настоящему?То, что возвращается к ребёнку после того, как он настрадался и вдоль и поперёк раскритиковал сам себя - это что? Любовь ли

[ameli39]

-"Так что да, для конкретного страдающего - это любовь. Другой у него нет."
Да. Вы абсолютно правы: для ребёнка это возвращение после страдания - акт любви. Глазами ребёнка это любовь. И да, это то, что жизненно необходимо БЫЛО ему.
Когда же он станет взрослым, возможно поймёт, что это была не любовь. И что для того, чтобы быть любимым - совсем не обязательно придерживаться детского решения из там и тогда: если хорошенько настрадаться - объект любви вернётся.
Во взрослой жизни это детское решение теряет свою актуальность и как правило не работает.

[modnaya_fishka]

На все вопросы ответ - да.

[ameli39]

Как вы себя переживаете, когда это происходит?

[modnaya_fishka]

Включается внутренний критик и говорит мне что-то типа: "Хватит страдать, с тобой другой человек сейчас рядом только из чувства вины, ты мучишь и его и себя". Но я в этот момент думаю - какая разница, главное что рядом!

[ameli39]

Это потому что одиночество не переносимо.
Никак.

[avant_uristka]

Меня мама в детстве (да и во взрослом возрасте тоже) любила так наказывать: переставала меня замечать вообще, и это могло длиться по несколько дней. Попытки обсудить проблему спокойно обычно ни к чему значимому не приводили: если я просто извинялась, то общение возобновлялось, но в формате "да-нет" и с поджатыми губками. Только когда я приходила к ней и начинала рыдать, вот тогда примирение становилось полноценным. Такие сцены мне всегда давались очень тяжело, но мама, видимо, считала, что без покаянных рыданий осознания ее правоты у меня не наступало.

[ameli39]

Отразилось ли это как то на ваших отношениях с другими людьми во взрослом возрасте?

[avant_uristka]

Сложно сказать насчет других людей, но вообще я долго училась выстраивать нормальные отношения с окружающими. В детстве подруг не было, появились только в последние годы.

Зато вот с мамой сейчас отношения просто ужасные...

[ameli39]

Просто спросила потому, что мне было интересно: повторяется ли эта модель, что была с мамой - и с другими людьми...
Вы умница - выходите из болезненной схемы, наработанной с мамой.
А то, что с мамой отношения сейчас ужасные - закономерно: видимо ей не совсем уютно терять над вами контроль.
Сепарация она такая:)