Так действительно "истина в вине" или нет?

[alterristika]

Тата рассказывает:Мы тут разговаривали намедни о месте вины в осознании себя, в идентичности, о принятии вины, об авторизации, о токсической вине. Я сказала, что мне было за что себя обвинять, но я смогла простить себя. Меня спросили, как мне это удалось, и как я после этого живу. Стала раздумывать над ответом, и, как водится, мысли развернулись в

Comments

[sampo_jolff]

Спасибо за статью!

Относительно моих собственных наблюдений за собственной токсичной виной: сколько ни анализировала, всякий раз приходу к выводу, что она берет начало из хитровывернутого тщеславия и огромной внутренней гордыни, когда не даешь себе право ошибиться=т.е. ты по умолчанию должен соответствовать уровню царебога, а не соответствуешь -- виноват, некондиция!

Лечение (тоже лично мой способ и для себя) -- раз за разом признавать своё право на ошибку. И очерчивать круг того, что в твоей ответственности, а что -- вне её. Не могу пока похвастаться значительными подвижками, но дышать стало легче.

[alterristika]

Тата

[archiv_alterry]

О, во чего нашёл у Андрея Новосёлова:

"При работе с токсической (всепоглощающей, парализующей, умертвляющей) виной не стоит пытаться вообще избавиться от вины. Это вряд ли получится, ну или потребует огромных усилий.

Задача - найти способы жить с этим чувством, не умирая от него. Например, разводя зоны вины и ответственности. Или конкретизируя и уточняя смутные страхи: так что же будет дальше, если я уже виноват? Или переходя к конструктивным планам, как искупить и исправить. Или ещё что-нибудь попробовать. Главное - не избавляться от вины, а учиться жить с ней и в ней.

То же самое, собственно, относится и ко всем другим неприятным чувствам. "Я встречусь лицом к лицу со своим страхом. Я позволю ему пройти через меня и сквозь меня...""

https://andrzejn.livejournal.com/2431680.html

[arico_samaa]

>Так произошло, на мой взгляд, с Ниенной, Мелькором и Ардой / Артой. Ниенна, воспламенённая чувством к Мелькору, взялась разбирать ни с чем не сообразный поклёп на него и в ходе этой работы по-своему свела концы с концами в довольно противоречивой и символической панораме Арды Толкина. Получился другой мир, с иными законами, с иным менталитетом

Аааааа.

Все, мне кажется, я понял, о чем вы говорили насчет разных дефолтов... И это объясняет некоторые вещи, да.

[alterristika]

Тата

[atanata]

Вообще похожие вещи не только с виной происходят. Еще бывает посыл "ага, что-то испортилось - значит, испортилось всё", дальше крушить-топтать и строить заново из осколков, не разбирая, что испорчено было - основа или какие-то второстепенные детали, можно поправить или нельзя.

Насчет Арды Толкина и Ниенны. Ты полагаешь, что при таком переходе Ниенна или любой другой автор, работающий в теме первоначального автора, способны вообще остаться в рамках первого мира? Или неизбежно откроется уже своя альтерра?

[alterristika]

Тата

[hontoriel]

Старшие вы наши)
Вот спасибо, каждую такую статью по много раз перечитываю. И Иве ссылки на такие штуки кидаю.
Ещё, кстати, токсическая вина и токсический стыд очень-таки способствуют ожесточению. Когда изначально вроде и не такой плохой человек под действием этой "радости" звереет окончательно. Всё никак не соберусь с мыслями, чтобы написать свои наблюдения на примере одного киношного персонажа... там прям так шикарно было это показано.

[alterristika]

Тата:

"токсическая вина и токсический стыд очень-таки способствуют ожесточению. Когда изначально вроде и не такой плохой человек под действием этой "радости" звереет окончательно."

Оно и логично: нельзя сколько угодно гайку закручивать - нарезка сорвётся. Это особенно заметно, когда человеку снаружи закручивают гайку стыда и вины - но и сам он, если это уже токсические чувства, продолжает себе закручивать до срыва.

Теряется ощущение реальных явлений. Я и по себе это прекрасно знаю, в обострении токсической вины / стыда я становилась совсем не чуткой-отзывчивой-внимательной к ближнему, как было бы естественно ожидать, да? - а так примерно наоборот)))

Так что всячески сочувствую киношному персонажу и его окружению!