Пограничье и сны. Восприятие снов как творчество в зоне Пограничья

[alterristika]

Видеть сны доступно практически каждому, однако часто ли мы задумываемся над тем, что восприятие снов - это творческий процесс, притом довольно-таки активный? Не менее активный, чем, скажем, ведение дневниковых записей, а может быть даже и более того. Мы уже неоднократно говорили о том, что восприятие мира как таковое вообще является творчеством,

Comments

[capuchinka_451]

Привет

[alterristika]

Спасибо! Здорово, что ты написала!

А вот такой вопрос: Москва-река для тебя получается тут как бы центральным образом - "во сне она совсем другая, настоящая..." -

не означает ли это, что ты её воспринимаешь как живое существо, как некое "лицо"?

У нас в альтерре реки не так редко бывают воплощением локс (локсы - это такие своеобразные "духи места")

[capuchinka_451]

Даже не знаю. А помните у Бредбери в 451 главный герой, как его звали, плыл по реке, в конце уже, когда спасался. Давно читала, но сейчас вспомнила, что там у него о реке говорится, как о ком-то, кто его уносит и спасает. И в "Ежике в тумане"))). И все эти знаки из книг или мультиков на что-то мне указывают, я чувствую в такие моменты "прикосновение".
Когда я в реке в снах купаюсь, то есть ощущение "живой" воды. Не знаю, как это сформулировать, описать и объяснить. Но ощущение глубокое.

[alterristika]

"Когда я в реке в снах купаюсь, то есть ощущение "живой" воды" -

вотвотвот!

Именно что живая...
Здорово:)

Вот тут у нас тоже есть про Реку:
http://alterristika.livejournal.com/11053.html

Там и про одну из великих рек нашей альтерры тоже, про Чёрную (Глубокую).
А в другом посте есть очень похожие на Чёрную (Глубокую) картинки:
http://alterristika.livejournal.com/11400.html

[m0z9]

Нет. У меня обычно запоминающиеся сны - это либо просто красивые зарисовки из жизни нескольких альтернативных миров, либо "провокация", когда некая сила, стоящая за сюжетом, пытается высадить меня на сильные негативные эмоции. При этом она выглядит нелепо, потому что откровенно пользуется "списком шаблонных человеческих слабостей". У меня эти потуги вызывают ласково-умилённый интерес

[alterristika]

Сны дают возможность для очень широкого веера всевозможных контактов с собою и миром, это так:) каждый может выбирать то что наиболее его интересует...

А как вы воспринимаете эту "стоящую за сюжетом силу" - что это одно и то же существо, имеющее к вам интерес, или разные существа? Бывает ли какое-то общение с этими существами помимо описанного варианта?

[m0z9]

Я просто ощущаю, что ход событий становится неестественен, изобилует нарочитыми деталями, навязчиво направленными на то, чтобы вывести меня из равновесия. Когда у меня реакция парадоксальная (милые прогулки нагишом по магазину вместо стыда, например) - я ощущаю лёгкую оторопь "невидимого сценариста", и сон становится ярче, чётче, навязчивости прекращаются. Иногда я даже предугадываю: "вот сейчас должно случиться это, потому что обычных людей такой поворот выбил бы из колеи". При этом сон, однако, не осознаётся и не контролируется. Нет, общения с существами не было, я их даже не видела как сущности. Эмоций, "чего им надо", тоже не ощущаю - вообще, то, что это "существа", я лишь предполагаю по теоретизированиям Кастанеды. Ну и моему любимому "Кошмару на Улице Вязов", конечно

[alterristika]

Прогулки нагишом в публичных местах это ваще интересная тема снов, да:) Причём иногда вдруг бывает, что внезапно осознаёшь себя нагой и срочно ищешь возможности укрыться/одеться - а иногда наоборот: например, чтобы взлететь, бывает нужно раздеться донага - и бывает даже в процессе бегства от погони сбрасываешь одежду наспех и сигаешь с балкона или с кровли...

Река как освобождающее начало... Да, это опять в ту же гамму, про которую мы тут говорили выше.

[hontoriel]

Эхе-хе... Из последних ярких снов, где было соприкосновение с моими мирами и персонажами, - очень яркий сон про то, как я пишу историю про Командора, разрушающего один из миров, но при этом получается будто два потока информации. Я-писатель, который сопровождает события потоком литературного текста (иногда переписывая и уточняя, даже по нескольку раз) и вторая линия от лица маленького мальчика, который видит эти события, у которого да, "квест", который этот квест успешно выполняет (хотя и не без серьезных потерь) и встречается в итоге с Командором. Причем Харро, красава, поступил именно так, как он бы и поступил, и был совершенно живой и шикарный. От его лица я не воспринимал, только со стороны "писателя" и мальчика.
Отдельно занятен момент одновременного вживания в сон через две сущности.

Но увы, мне очень редко снятся яркие сны, а еще реже - связанные с моими мирами.

[alterristika]

Двойное восприятие - это ваще класс, так интересно, когда оно бывает!
Особенно когда вот именно что один живёт и действует, а другой смотрит и описывает...

[hontoriel]

То есть, это не только у меня такое "раздвоение личности" бывает?) Хе-хе. А чего ж не упомянули в статье, феномен весьма занятный...

Еще, помню, был яркий, хоть и неприятный, но очень живой сон. Как какая-то крайне неприятная мне сучность что-то активно от меня хотела. Чувство во сне было - будто в серый мерзкий туман заволакивает. Ну, я в то время неплохо навострился контролировать сон, мне надоело все это дело, я со словами "да пошел ты!" просто взял и взлетел (ОЧЕНЬ осознанно, как в реальности). Правда, выпускать меня туман не хотел, пришлось долго биться в какую-то преграду, отделяющую этот мирок-тюрьму от основного мира. Но вырвался.
Еще интересный эффект - когда во сне быстро взлетаешь, начинаешь "падать в небо" - трудно очень контролировать подъем, почти невозможно сбавить высоту...

[alterristika]

Знаешь, как-то в голову не пришло упоминать отдельно - ваще много интересных эффектов бывает, но на самом деле это, конечно, очень даже интересный эффект, тут есть своя альтерристическая специфика, если подумать. Писатель/ описатель/ со-творец...

[yulen_ka]

Во-первых строках спасибо, что упомянули :))
А во-вторых, у меня есть некоторое возражение вот к этому:
"Наверное, все - даже те, кто имеет привычку видеть яркие, отчётливые и сюжетно внятные сны - согласятся, что и в самом вразумительном и "складном" сне непременно присутствуют какие-то непонятности: абсурдизмы, лакуны, нелепые "подмены" одних деталей другими и т.д. и т.п."Часто да. Даже, пожалуй, чаще да. Но иногда, особенно в описанных мною снах (наиболее полно то, что записано, находится вот тут: http://zhurnal.lib.ru/editors/j/julija_mogilewer/ под тэгом "Сны") нет никаких лакун и непонятностей. Я либо вижу со стороны как бы фильм - ведь и в фильме не всегда показывается каждый шаг и каждый вздох, хотя бывает и так. Либо я не в стороне, а там, внутри, и тоже нет никаких нестыковок и непонятностей. Повторяю, чаще они есть, но бывает, что все, как в жизни. Вот недавно один такой сон (в двух сериях с перерывом на просыпание) приснился, я еще не успела

[alterristika]

Огромное спасибо за дополнение-уточнение! Как здорово, что вы пришли поговорить!:)))

Нам представляется, что ваша ситуация - когда вы видите сон "гладким" от начала до конца, без "помех" - ситуация в общем-то уникальная. Мы даже склонны предполагать, нет ли у вас какого-то специального "встроенного механизма" психики, что "перевод" с ночного языка на дневной производится без участия вашего сознания, где-то гораздо глубже. Ведь у вас явно совершенно особый дар сновИдения - на порядок иной, чем у нас или других людей, для кого сны тоже важны. Вы сновидица от Бога!

Видеть один и тот же мир двоим нам иногда случалось - причём сны про один мир (не про нашу альтерру, про другие миры) у нас бывали в разное время. Иногда даже до нашей встречи был сон у одной из нас, а потом, какое-то время спустя - у другой, про тот же мир; очень интересно было сверять детали обстоятельств!

Последняя описанная вами ситуация - ну просто анекдот, как в кино:) И чем же кончилось дело? У вас эта история где-нибудь записана?

[yulen_ka]

Я хочу повторить, что вовсе не всегда вижу гладко, чаще все именно так, как вы описываете

[alterristika]

Продолжение на следующий день - это вобще умопмрачительно, мы ещё тогда, когда в первый раз у вас про это читали - поразились до глубины души! Ваш дар сновидчества - совершенно уникальный.

Пр стог сена: да, понятно, что на самом деле совсем не до смеха, если речь об амнезии!..
Просто уж больно гротескная картина...

Жалко, что не записали. Конечно, лучше всегда записывать - это потом настолько интересно читать, и вам ведь самой небось тоже интересно, не только читателям!

[sampo_jolff]

У меня вообще есть подозрение, что наши сны -- это не просто сны:)))) а , скорее всего, какие-то отдельные пространства. "Изнанка" (с -- Мариам Петросян

[alterristika]

Здорово! Спасибо, что написала!

Сны - это такое огромное пространство, что в нём хватает места на реализацию самых разных возможностей. Это вообще поразительно, что насчёт снов люди иной раз умудряются договориться, за что именно они их считают:)

А нам мало снятся умершие близкие, мы всякий раз так радуемся, когда они снятся... Такое тепло всякий раз на душе!

[sampo_jolff]

Не за что! Мне интересно:) Это такая тема, которую -- систематизируй-не систематизируй, а она все равно по полочкам не разложится:))) но поделиться -- очень, очень любопытно.

Когда я думаю о снах, мне все время вспоминается душа пани Катерины из гоголевской "Страшной мести": " Не знает пани Катерина того, что ведает ее бедная душа". Для меня сны -- это чаще всего еще одна реальность... или несколько...

Да, очень... и думаешь потом об этих снах-встречах долго...

[alterristika]

Ага, так тут же и интересно не по полочкам разложить (одному-то человеку и то у себя внутри не разложить по полочкам, да чаще всего и не надо:)) - а поделиться - вместе подивиться:)))