Радиотехническое: Мировая нимфа Эхо, или Когда наука бессильна

[alkor_]

Иногда после радиопередачи на коротких волнах переданный сигнал возвращается -- возникает своего рода радиоэхо с задержкой от 1 до 40 и более секунд. Это явление называется по-разному: "мировое эхо", "парадокс Штермера" (ну или "парадокс Халса-Штермера"), "long delayed echoes"... Наиболее точное (и оттого наиболее скучное) название этого явления

Comments

[tengu_crow]

Вариант - многократное отражение радиосигнала в местном "лабиринте". Ему совсем не обязательно огибать весь земной шар :)

Вообще, атмосферная проводимость радиосигналов - это очень и очень нетривиальная штука. Летом были периоды, когда я вполне спокойно ловил турецкое fm на свой приемник - чего в теории быть не должно, поскольку УКВ "не заглядывает" так далеко за горизонт.

А подробно про отношение мощностей сигналов в "оригинале" и "эхе" информация есть? Должен же был кто-то попытаться замерить разницу?

Ну, это всё варианты первой гипотезы ИМХО

[alkor_]

Собственно, мне тоже атмосферная версия кажется наиболее вероятной.

Что касается отношения мощностей, то, как я понимаю, в большинстве источников имеется в виду наблюдение многократного незатухающего эха. Но деталей и конкретики я не нашёл. Впрочем, я и не очень долго искал -- наверняка что-то есть.

[vladimir000]

Меня во всем этом вопрос мощностей больше всего смущает/интересует. Понятно что не имелась в виду что мощность полученного сигнала была толкьо в счетное число раз меньше мощности излученного - такого не произойдет даже если ретланслятор в метре от передатчика поставить, излучение-то сферическое (хотя бы у начального передатчика:)

То есть, видимо (совсем не знаю стандартов радиодела) речь идет о том, что мощность ретранслятора - судя по мощности полученного сигнала и некоего как-то предположенного расстояния до ретланслятора - всего в несколько раз меньше исходной можности. То есть, как бы хорошее зеркало, бросающее назад зайчик с хорошей точностью. Но тогда возникает вопрос какое, собственно, расстояние бралось для оценки.

[kurumo_mayar]

У Фармера в цикле "Многоярусный мир" утвреждалось что наша Вселенная на самом деле намного меньше чем кажется и искусственного происхождения (созданная ради эксперимента высокоразвитыми в техническом плане существами), а остальное - голографическая проекция на "стенках" сферы, внутри которой кружится Земля.
Может это оно? о_О

Как вариант

[alkor_]

Но тогда можно пойти дальше -- к "гипотезе Матрицы", предполагающей, что наблюдаемая нами Вселенная является упрощённой моделью реальной, которую гоняет некая сверхцивилизация (возможно -- наши потомки, если такое слово здесь применимо).

Что касается сферы, внутри которйо кружится Земля, то это, насколько я понимаю, целый класс гипотез включая гипотезу мирового льда, и возражания там те же, что и по всей первой (отражательной) версии -- физика-то одна и та же...

Re: Как вариант

[kurumo_mayar]

Гипотеза "Матрицы" имплицитно не объясняет наличие эхо. В то время как идея "сферы" - очень даже: Если сфера существует - она отражает сигнал. Поскольку Земля находится в центре сферы - сигнал фокусируется и потеря мощности не столь заметна...
Задержа эха не соответствует масштабам, описанным Фармером. Его Вселенная все-же вмещала всю Солнечную систему + чуть дальше.
Впрочем, я ее впомнил скорее шутки ради.

А вот это -- вопрос

[alkor_]

Насколько я помню, авторы гипотезы Матрицы полагали, что она может быть подтверждена обнаружением неких пространственных неоднородностей, обусловленных гранулярностью моделированного пространства.

Неоднородности, в принципе, могли бы влиять и на распространение радиоволн (хотя вряд ли таким образом)

[lugermaxotto]

Минимальная задержка около секунды вроде бы опровергает возможность переизлучения в точках либрации.

Я так понимаю...

[alkor_]

... что любители зелёных человечков просто отбрасывают все неудобные наблюдения короткопериодического эха на милость отражательной гипотезы, а себе оставляют долгопериодическое.

Re: Я так понимаю...

[lugermaxotto]

Эть запросто. Вообще же такие суперволноводы со сверхмалым затуханием и широчайшим частотным диапазоном поискать- ох как стоит, да.

[vladimir000]

Задержка в 40 секунд и без особого затухания и изменения спектра, кстати, наводит меня скорее на мысль о каких-то самоподдерживающихся наведенных токах в самом передатчике:)

[sister_tabl]

Очень любопытно! Суфлёр вернётся с работы - непременно проинтервьюирую!

[snowman_fedya]

а проводились ли серьёзные исследования с набором большого статистического материала? по задержке, по искажениям вернувшегося сигнала и тп.?

Хороший вопрос

[alkor_]

Насколько я понимаю, само по себе явление возникает нерегулярно и непредсказуемо. Отдельные исследования проводились, и выглядят они вполне серьёзными -- но вот накопили ли они достаточно материала?

Re: Хороший вопрос

[snowman_fedya]

Я помню, читал в 70е годы про это явление в ТМ. Или в начале 80х... Там говорилось, что строили таблицы, и пытались расшифровывать информацию, содержащуюся в них. Но подробностей, увы, не запомнил.

Видимо, что-то подобное и натолкнуло Лема на написание "Гласа Господнего"?