о великих личностях

[alexkinzer]

Никогда не интересовался личностью Сталина. Это которая называется "великая личность". Гитлер и Черчилль "тоже великие личности" - и как личности они меня не интересуют. Лекции и книги по психологии привели меня к мысли о ее непригодности для исторических исследований. Это не значит, что личность непознаваема. Но почитатели "сталинского гения"

Comments

[realizator71]

Во времена Рузвельта США всё-таки не были в такой дыре, как СССР, да и гражданской с парочкой других войн у них на территории не было. К Черчиллю отношение у самих англичан ... неоднозначное.
Просто сталинисты и антисталинисты исходят хоть с разных посылок, но с одной позиции, - обожествление Сталина, приписывание ему сверестественных способностей влиять на события. Одинх это устраивает тем, что не надо реально задумываться о процессах, происходивших в России и можно свалить на Сталина весь негатив, других - по той же причине, но с приписыванием Сталину всего позитива.
Обладание же информацией даёт понимание того, что Сталин достаточно медленно и поздно от чисто аппаратного и вторичного по взглядам работника вырос в самостоятельную фигуру, при этом не столько управляя событиями, сколько на них реагируя.
Пример - Наполеон. Французы тоже лет сто ломали копья, но как острота политического вопроса ушла, появились и более чем взвешенные работы.

[pal_gun]

Я читал преданную революцию. Лет 10 назад

[igneuspuer]

Тогда мне остается пожать плечами. Вы попытались уйти от вопроса, переключая внимание на Троцкого, но по существу же так и не ответили.

[pal_gun]

Ща, освежеваю в памяти Троцкого, отвечу

[pal_gun]

Цезаризм, или его буржуазная форма, бонапартизм, выступает на сцену в те моменты истории, когда острая борьба двух лагерей как бы поднимает государственную власть над нацией и обеспечивает ей, на вид, полную независимость от классов, а на самом деле - лишь необходимую свободу для защиты привилегированных.(c) Троцкий
"В виде исключения встречаются, однако, периоды, когда борющиеся классы достигают такого равновесия сил, что государственная власть получает известную самостоятельность по отношению к обоим классам, как кажущаяся посредница между ними" (с) Маркс

Вот где то так про бонапартизм говорят указанные товарищи. Итак, 2 равные по силе класса, видимая (!) независимость государственной власти от классов, но на деле получившая свободу для защиты интересов привелегированных в конкретном обществе классов. Вот бонапартизм.
То есть государственная власть даже получив некоторую видимую самостоятельность, по существу все равно выражает интересы классов. А не какие-то личные интересы диктатора и его прислуги.

[igneuspuer]

Я не пойму, почему вы прячетесь за цитаты? Вы реально считаете, что процитированное как-то противоречит тому, что я говорил

[pal_gun]

Не, я с вас радуюсь. Я прячусь за цитаты. Вы оперируете термином "бонапартизм", так будьте добры использовать его в том смысле, в каком описан. У вас, троцкистов, бонапартизм стал синонимом авторитаризма. Всякий раз, когда вы не в состоянии объяснить, почему тот или иной режим начинает действовать против некоторых интересов своего класса, вы называете это бонапартизмом и на том успокаиваетесь. То есть вы, будучи не в силах разобраться до конца в некоторых явлениях, подгоняете под нужный ответ, используя произвольно толкуемый термин.

[ex_vl_plotni677]

Слив. Вам человек конкретную концепцию изложил, а Вы в ответ обругиваете Троцкого и троцкистов.

[pal_gun]

Хоть слив, хоть разлив. Троцкого, кстати, я еще не ругал. А за что я ругаю моих собеседников троцкистов, я объяснил. Прочтите внимательно, раз уж решили каждой бочке затычкой стать.

[ex_vl_plotni677]

Да просто приятно наблюдать, как садятся в парашу сталинисты, либералы-нацпаты и т. п. :)

Прошу прощенья, што вмешался.

[pal_gun]

Зенки протрите. Я не мог сесть в лужу, потому что я пока что ничего не утверждал и никаких позиций не излагал. Я пока задаю вопросы, пытаясь выяснить, что же такое бонапартизм и откуда он берется. А ваши единомышленники плавают, как двоечники на экзамене, не в силах согласовать свой "бонапартизм" с марксизмом. Да еще и меня в чем то пытаются обвинить (это, кстати, понятно, лучшая защита - нападение). Смех да и только.

[kukin_the_cat]

партии, братело!!! а не уродиков-сталинистов

[realizator71]

Типичный пример упрощенчества.

[alexkinzer]

Это из заключения монографии Хаустова. Вы ее прочитали?

[realizator71]

Нет. Я всё подряд не читаю. Для начала, нет времени. Для продолжения - и желания тоже.

[warlen]

Просто сталинисты и антисталинисты исходят хоть с разных посылок, но с одной позиции, - обожествление Сталина, приписывание ему сверестественных способностей влиять на события.

Да нет, я не приписываю. У меня вообще не столько сам Сталин вызывает ненависть, сколько культ Сталина в нынешнем российском коммунистическом движении бесит.