Про сны, Фрейда и Солмса
Одна из мыслей Фрейда в толковании сновидений заключалась в том, что в содержании снов есть форма желаний. Желания часто искажены и завуалированы, но есть. Другая мысль Фрейда заключалась в том, что сон - это форма регрессии из secondary process в primary process, форма регрессии из вербально оформленной, абстрактной, последовательной мысли к конкретному, визуальному образу (который ближе к прямому восприятию.)
Как ему только на орехи не досталось за толкование сновидений. Начиная с Карла Густава Юнга и заканчивая любым Майерсом Петровичем, который написал вводный учебник по психологии. А уж тот, кто прочитал этот учебник, и еще парочку похожих, тот вообще для Фрейда первый враг.
Прошло лет 100.
Одно из основных открытий Солмса заключалось в том, что повреждения (например в виде lesions) в области VTA приводят к полному пропаданию сновидений у человека. Казалось бы ну что здесь такого?
А чем замечательна область VTA (Ventral tegmental area)? James Olds первым описал эту область в 50-е годы. Помните тот известный эксперимент, когда у крысы был установлен электрод, стимулирующий некую область мозга и если она нажимала на педаль в клетке, то стимуляция становилась активной (замыкалась электрическая цепь.) Вы помните что случилось с крысой? Она перестала есть и пить и непрерывно стимулировала эту самую область до самой смерти. Это была VTA - исходная область в допаминовой системе, которая имеет прямое отношение к наркотическим зависимостям (вместе с NAC и другими товарищами по счастью) . Изначально именно VTA называли центром удовольствия по этой самой причине - мотивация настолько мощная, что она перебивает потребность есть и пить.
Нейрологи сейчас различают «центры удовольствия» на две основные подгруппы, которые связаны, но тем не менее отличны друг от друга анатомически и химически.
В терминах Paknsepp есть система ПОИСКА (SEEK) - это примерно - “А что это там такое, я это хочу, мне это дико интересно, я хочу приблизиться к этому объекту” Другое название этой системы - appetitive (аппетитная.) Эта система в основном допаминовая, это VTA, NAC, и их связи с другими областями мозга. Я напишу о ней подробнее позже. Очень грубо можно говорить о том, что SEEK - это мотивационная система желания.
И есть система LUST (похоть). Другие ученые называют ее системой награды, или потребительской системой. В ней в основном играют роль естественные опиоиды (эндорфин), анатомически это группа структур начиная с гипоталамуса и находящаяся в основном в basal forebrain, очень недалеко от SEEK системы и, естественно, связанная с ней.
Так о чем вся эта песня? Зачем дяди Фрейда несчастного критиковали, он ведь гениальный человек был. Не имея совершенно ничего похожего на современные нейрологические инструменты исследования, он предугадал, что система мотивации и желания самым прямым образом связана со сновидениями.
Сновидения - это практически легальный психоз, то есть галлюцинации. В этом смысле они primary process. Cо времен открытия Солмса его идея подтвердиласть совершенно другими исследованиями, например fMRI показывает, что VTA горит как рождественская елка во время сновидений, а выделения допамина одни из самых высоких.
Спит-то то в это время подавляющая система (PFC) так что сон - это царство чистого Id. И да, те желания, которые могли быть оформлены вербально и абстрактно стали визуальными и нефильтрованными. Хочу и все. Без всяких но. Еще спит моторная система, причем практически буквально в параличе, иначе бы эти желания отрабатывались действиями (что происходит при некоторых расстройствах сна.)
Регрессия может быть сфомулирована нейрологически, как переход из более лобных долей в parietal и occipital + VTA и вообще brainstem systems (мотивация, визуальные ассоциации, ближе к голому восприятию), и ментально как переход из secondary process в primary process, как переход из мысли к картинке этой мысли.
Разумеется сон не ограничивается желаниями, все сложнее и полно нюансов.
Но вот все эти умники, которые голословно критиковали Фрейда почем зря, не читая его на самом деле - им стоит послушать и почитать внимательно, что сейчас творится в нейро науке.
Хочу внести ясность. Основная идея нейропсихоанализа не в том, чтобы доказать нейрологически где был Фрейд прав, и где не прав (а это тоже случилось). Основная задача, как формулирует ее Солмс - это продолжить начатое Фрейдом дело.
_
Значительно более красиво, аргументированно и подробно обо всем этом говорит собственно Солмс в подкасте/интервью
http://www.shrinkrapradio.com/2012/08/03/316-exploring-neuro-psychoanalysis-with-mark-solms-phd/
(кстати это очень неплохой психологический подкаст)
Как ему только на орехи не досталось за толкование сновидений. Начиная с Карла Густава Юнга и заканчивая любым Майерсом Петровичем, который написал вводный учебник по психологии. А уж тот, кто прочитал этот учебник, и еще парочку похожих, тот вообще для Фрейда первый враг.
Прошло лет 100.
Одно из основных открытий Солмса заключалось в том, что повреждения (например в виде lesions) в области VTA приводят к полному пропаданию сновидений у человека. Казалось бы ну что здесь такого?
А чем замечательна область VTA (Ventral tegmental area)? James Olds первым описал эту область в 50-е годы. Помните тот известный эксперимент, когда у крысы был установлен электрод, стимулирующий некую область мозга и если она нажимала на педаль в клетке, то стимуляция становилась активной (замыкалась электрическая цепь.) Вы помните что случилось с крысой? Она перестала есть и пить и непрерывно стимулировала эту самую область до самой смерти. Это была VTA - исходная область в допаминовой системе, которая имеет прямое отношение к наркотическим зависимостям (вместе с NAC и другими товарищами по счастью) . Изначально именно VTA называли центром удовольствия по этой самой причине - мотивация настолько мощная, что она перебивает потребность есть и пить.
Нейрологи сейчас различают «центры удовольствия» на две основные подгруппы, которые связаны, но тем не менее отличны друг от друга анатомически и химически.
В терминах Paknsepp есть система ПОИСКА (SEEK) - это примерно - “А что это там такое, я это хочу, мне это дико интересно, я хочу приблизиться к этому объекту” Другое название этой системы - appetitive (аппетитная.) Эта система в основном допаминовая, это VTA, NAC, и их связи с другими областями мозга. Я напишу о ней подробнее позже. Очень грубо можно говорить о том, что SEEK - это мотивационная система желания.
И есть система LUST (похоть). Другие ученые называют ее системой награды, или потребительской системой. В ней в основном играют роль естественные опиоиды (эндорфин), анатомически это группа структур начиная с гипоталамуса и находящаяся в основном в basal forebrain, очень недалеко от SEEK системы и, естественно, связанная с ней.
Так о чем вся эта песня? Зачем дяди Фрейда несчастного критиковали, он ведь гениальный человек был. Не имея совершенно ничего похожего на современные нейрологические инструменты исследования, он предугадал, что система мотивации и желания самым прямым образом связана со сновидениями.
Сновидения - это практически легальный психоз, то есть галлюцинации. В этом смысле они primary process. Cо времен открытия Солмса его идея подтвердиласть совершенно другими исследованиями, например fMRI показывает, что VTA горит как рождественская елка во время сновидений, а выделения допамина одни из самых высоких.
Спит-то то в это время подавляющая система (PFC) так что сон - это царство чистого Id. И да, те желания, которые могли быть оформлены вербально и абстрактно стали визуальными и нефильтрованными. Хочу и все. Без всяких но. Еще спит моторная система, причем практически буквально в параличе, иначе бы эти желания отрабатывались действиями (что происходит при некоторых расстройствах сна.)
Регрессия может быть сфомулирована нейрологически, как переход из более лобных долей в parietal и occipital + VTA и вообще brainstem systems (мотивация, визуальные ассоциации, ближе к голому восприятию), и ментально как переход из secondary process в primary process, как переход из мысли к картинке этой мысли.
Разумеется сон не ограничивается желаниями, все сложнее и полно нюансов.
Но вот все эти умники, которые голословно критиковали Фрейда почем зря, не читая его на самом деле - им стоит послушать и почитать внимательно, что сейчас творится в нейро науке.
Хочу внести ясность. Основная идея нейропсихоанализа не в том, чтобы доказать нейрологически где был Фрейд прав, и где не прав (а это тоже случилось). Основная задача, как формулирует ее Солмс - это продолжить начатое Фрейдом дело.
_
Значительно более красиво, аргументированно и подробно обо всем этом говорит собственно Солмс в подкасте/интервью
http://www.shrinkrapradio.com/2012/08/03/316-exploring-neuro-psychoanalysis-with-mark-solms-phd/
(кстати это очень неплохой психологический подкаст)