2013.04.09: Общественные обсуждения по вопросу строительства Кафедрального собора в сквере Чапаева
С Днём космонавтики!
И спасибо моим учителям: они учили нас строить новое, совершать открытия.
Учили нас патриотизму - и мы гордились достижениям России. Первый в мире космонавт - это серьёзно!
Но увы, фундаментальная наука и образование - вчерашний день России.
Сегодня из школьной программы убрали астрономию и ввели основы религии - и треть россиян (по официальным данным!) уже полагают, что Солнце крутится вокруг Земли!
Как хотите, но это великий позор для великой страны.
Вчера Россия проложила дорогу в космос - сегодня нам строят храмы и твердят о «духовных корнях». Но где на самом деле наши духовные корни?
Вчера памятник Чапаеву был визитной карточкой Чебоксар. Ну хорошо, сегодня к революции неоднозначное отношение. Но вспомним хотя бы Великую отечественную.
Наши деды победили, чтобы наши отцы смогли выйти в космос!
Ещё раз спасибо моим учителям, которые учили любить свою Родину и гордиться её достижениями.
Вот здесь мои духовные корни!
Теперь в продолжение темы Кафедральный собор - в сквере Чапаева?!
(Про сам сквер и путешествие по нему читайте в "Дорожки сквера Чапаева").
Состоялись общественные слушания.
В моей родной школе №10. Где за 30 прошедших лет в школе уже не осталось никого из моих учителей. Зато нынешний директор - Светлана Кумалькова - почти что вместе учились :) А теперь дети некоторых моих одноклассников учатся у неё в нашей же школе! :)
[Под спойлером немного фото свидания со школой...]Школа №10 готовится ко Дню космонавтики:
Как просто сегодня делать такие ракеты!. А нам раньше приходилось из бумаги клеить! :)
Школа №10 носит имя космонавта №3 Андрияна Николаева.
Радует, что о нём еще помнят.
Вид из окна родной школы
Но вернёмся к теме.
Boomba вёл прямой репортаж из зала и снял полное видео:
А далее фото по порядку с некоторыми комментариями.
Нам был представлен проект (который оказался даже не проектом, а просто наброском):
Собор в сквере Чапаева, вид 1 (проект)
[Фото с начала обсуждений]
Зал заполняется...
СМИ за работой; их было достаточно - подобный вопрос публично обсуждался впервые.
Слушания открывает зам.главы администрации Ленинского района Чебоксар Прокопьев Николай Петрович
Наступление или оборона?
Выступает главный архитектор Шевлягин Александр Алексеевич
Участники полны внимания
Выступает автор проекта Лукиянов Сергей Пантелеймонович
Здесь надобно сделать существенное замечание.
Тама слушаний анонсировалась и называется как "строительство Кафедрального собора".
А на фото храм совсем невеликий, почти часовня.
Надо ли понимать так, что они быстро переориентировались, видя бурную реакцию горожан на форумах (Недвижимость и строительство, Религия, Болтология)?
Или же использован стандартный приём маркетинга: сначала напугать большими ценами планами, а потом сделать небольшую скидку уступку, чтобы народ радостно принял предложенное?
Увы, но второе мне кажется более вероятным.
Выступает блогер chuvashiya (Константин Ишутов), член общественной Молодежной палаты при Госсовете Чувашии.
Он рассказывает криминальную историю о том, как данный земельный участок администрацией города был безвозмездно подарен конкретным лицам. Владелец хотел построить здесь торгово-развлекательный центр, но, встретив общественное недовольство, теперь намерен просто продать участок епархии (озвучена кадастровая стоимость участка - 38 млн.руб), а епархия, видимо, рассчитывает без особых проблем убедить народ в необходимости храма на этом месте...
Я решительно отказываюсь понимать, как вообще могут проводиться какие-то общественные обсуждения, если под сомнением законность правоустанавливающих документов на участок?!
Несмотря на выдвинутое обвинение, обсуждения не только продолжаются, но даже проект не оставляет сомнения в том, что отчуждение земельных участков от сквера будет продолжено!
chuvashiya сравнил площади участка по данным Росреестра (красный) с обозначенным в проекте под строительство (жёлтый).
Да, а на предложенной схеме ещё зелёным большой участок выделен - надо полагать, это далеко идущие планы?:
Если история действительно такова, то возникают резонные вопросы:
- почему бездействует администрация, покрывая преступление?
- почему бездействует прокуратура, когда есть обоснованные подозрения в нарушении закона?
- почему епархия считает возможным выступать в роли скупщика краденого?
Но обсуждение, естественно, сразу скатилось в идеологическую плоскость, и никто больше не вспоминал об этих ключевых вопросах...
[Ещё чуть фото и комментариев...]
Камера - это всё-таки оружие или нет?
ГТРК Чувашия в своём отчёте НЕ УПОМЯНУЛА о прозвучавших сомнениях в законности.
Этот товарищ говорил много правильных вещей, я бы с ним согласился по ряду позиций... но он так громко кричал, что, на мой взгляд, дискредитировал и себя, и идеи своего выступления...
Выступает kazak_denis (Денис Сятрайкин), директор музея Чапаева.
Внезапно оказалось, что он не только блогер, но и казак: хорунжий и командир 1 взвода Станица "Крестовоздвиженская". г. Чебоксары!
Ну откуда в Чувашии казачество?! Удивлён безмерно. Впрочем, чего только сегодня не увидишь!
Так вот, оказывается, именно казаки и инициировали эти общественные обсуждения.
Не удивительно, что они пришли организованной группой, что сам Денис выступал в своей казачьей форме, и что голосовали они за строительство собора.
Но, оказывается, не всё так просто.
Складывается впечатление, что Денис просто выбрал из всех зол для сквера Чапаева меньшее (лучше храм, чем ТРЦ или какой-нибудь ночной клуб), на этом и стоял.
Самое печальное, что если нас действительно ставят именно перед таким выбором, то и я тоже буду за храм. Всё-таки архитектура привлекательна и красива...
Но.
В своём выступлении он высказал чрезвычайно странные идеи о том, что строительство храма здесь послужит "гражданскому примирению".
Что за примирение такое? Или у нас нынче состояние гражданской войны? Или просто кто-то не желает таким образом "примириться" с последствиями революции, когда уничтожали храмы? Не понимаю.
Как совершенно справедливо сказал один из следующих ораторов, у нас есть 4 ноября - день народного единства, согласия и примирения. Вот и примиряйтесь на здоровье, чего ещё надо-то? ;)
[Немного фото под спойлером...]
Много народу с ноутами. Некоторые, видимо, ведут онлайн-репортажи... Или посторонними делами занимаются :)
Выступает бывшая руководительница музея Чапаева.
Вот эта дама меня крайне огорчила. Оказывается, она ещё в 90-е годы предлагала тут храм построить!
Выступает директор школы 10 Светлана Кумалькова
А вот она меня чрезвычайно приятно удивила!
Со школьных лет я вынес стойкое предубеждение к комсомольским работникам. Но я ошибался! Она молодец!
Она чётко расписала все негативные последствия храма возле школы.
Она предложила лучшую из всех возможных идей - строительство Дом детского творчества.
Действительно, мало того, что школа перегружена вдвое, так в окрестностях практически нет мест, где дети (не взрослые, а именно дети!) могли бы заниматься творчеством и проводить свой досуг с пользой.
Поддерживаю это предложение!
[Ещё фото с выступлениями священников, блогеров и др. ...]
Выступает священник Максим Курленко
Светлана Кумалькова задаёт "неудобные" вопросы
Выступает секретарь епархии отец Николай
Выступает блогер utrivan (Сергей Утриван)
Выступает блогер neochapay (Сергей Чуплыгин)
Выступает житель микрорайона
Родители поддерживают директора школы
Краткий итог сказанного.
Аргументация у сторонников строительства храма более чем слабая, и убедить может только того, кто хочет, чтобы всё в жизни решали за него. Поэтому в ходу разного рода демагогические приёмы: от подмены тезиса до полной смены темы разговора, психологические манипуляции, апелляция к очевидности, встречные обвинения и т.п.
Вот некоторые примеры:
1) Директор говорит, что детям некуда идти поблизости. Сторонники храма начинают говорить о том, что храмов нет поблизости.
Директор говорит, что на весь город всего 4 дома творчества - сторонники переходят в нападение (1:02:10 на видео): дескать, вы хотите, чтобы дети в храм за тридеять земель ездили, а в дом творчества ехать нельзя?
А другие ораторы внезапно переходят к разговору о том, что пенсионерам трудно далеко ехать (а идти пешком километр до храма - для немощной старушки нормально, ага!).
2) На резонный вопрос: "Зачем детям идти в храм?" следует благородное возмущение. Ответ звучит так: "Необходимость нравственного воспитания". На резонный вопрос, почему нельзя детей нравственно воспитывать без Церкви, начинается наступление по всем фронтам: как разлагается наше общество и сколько безобразий творят люди, и см. п.3.
3) Усиленно муссируется миф о том, что только Церковь может удержать людей в рамках морали и нравственности. Только Церковь способна воспитать нравственного человека.
А мне интересно, почему меня в детстве окружали вполне нравственные люди, притом творческие и доброжелательные, с искренними улыбками на лицах.
И почему, глядя в лица сторонников храма в этом зале, я вижу лица хмурые, выражающие готовность "встать на защиту" - как будто кто-то на них нападает...
4) Высказанные идеи "примирения" как раз добавляются к сетованию на "тяжёлые времена для Православия". Дескать, в советское время храмы разрушали, теперь пора возвращать долги. Светлана Кумалькова задаёт очередной неудобный вопрос: за прошедшие два с лишним десятилетия (с момента смены ориентиров) в Чебоксарах восстановлено и построено 9 храмов и только одна школа! Где результаты духовно-нравственного воспитания с помощью Церкви?! Ответ опять уводит в сторону пунктов 3 и 2...
Выступает Илья Тумаков.
Представляется он с кучей регалий: председатель Студенческого совета ЧГУ, член общественной Молодежной палаты при Госсовете ЧР, и т.д. и т.п. Умалчивает только о самом существенном сегодня в этом зале: что он руководитель православного молодежного клуба "Омофор". На странице этой накануне обсуждений красовалась ныне удалённая запись с призывами прийти на слушания спасать Православие. А на личной странице (опять ныне удалённая запись; но интернет сохраняет всё): "Завтра приглашаю всех на общественные слушания в школу № 10 по вопросу строительства кафедрального собора в сквере Чапаева. Начало в 18.00. Много недоброжелателей хотят посторить там синагогу, предлагаю верующим проявить свою веру в деле и поддержать идею строительства храма придя на слушания. Ситуация на самом деле очень накаленная....(((" (см. скриншот у neochapay).
Мне стыдно за родной университет, мне стыдно за Молодёжную палату, мне стыдно за Православие, в конце концов!
Зал не выдержал обрушившейся на него демагогии этого "руководителя". Он едва ли не освистал его и почти согнал с трибуны. И такая адекватность большинства присутствующих в зале - моё второе приятное удивление за этот вечер!
Но, увы, это не было счастливым завершением истории. Очевидцы пишут: "Уже на улице отец Николай ласково пожурил освистанного "инженера-строителя" Илью, сказал, что ему просто немного "помяли бока", но голосование почти 50/50, а решение о строительстве храма "наверху уже принято"...
[+2 фото выступающих]
Выступает блогер kipek (Николай Матвеев).
С резонными замечаниями: "Сколько ж можно! В конце концов, в каком веке живём!"
Я на трибуну уже не пошёл, потому что сказать хотел по сути почти то же самое. Написал в начале поста.
Выступает Анатолий Алексеев.
Этот товарищ порадовал чрезвычайно. Выступление было взвешенное, точное, по существу. Рекомендую (1:07:35 на видео)!
Особый вес ему придаёт то, что он выступал как верующий. Очень хотел пожать ему руку, надеюсь встретиться ещё раз!
[Фото остальных выступавших]
Нашлась и единственная родительница, которая выступила за собор.
Вообще ситуация, на мой взгляд, крайне некрасивая.
Родители горой поддерживают предложение о строительстве Дома детского творчества.
Они хотят, чтобы дети всесторонне культурно развивались, учились не только труду, но изучению наук, искусств и созданию нового.
Они понимают, что за нравственное воспитание детей ответственны в первую очередь родители.
А священнослужители и их сторонники пытаются убедить всех, что детям необходим храм, потому что "только Церковь может обеспечить нравственное воспитание"...
В завершение обсуждений началось самое интригующее!
Кто-то из первых выступавших потребовал провести голосование в зале.
Хотя оно ничего не решает (как, впрочем, и само общественное обсуждение), было интересно посмотреть диспозицию:
Казачество голосует "за".
Что-то сразу хочется спросить про возраст и избирательное право!
Разбор полётов.
Тут я выступлю в роли злобного папарацци. Правда, не успел сфотографировать, когда оба были рядом с Денисом, один уже отходит. А оставшийся, между прочим, в своём выступлении возмущался, что нет в России памятника Колчаку и другим героям "с другой стороны", после чего (29:44 на видео) выразил надежду, что собор затмит памятник изменнику и мятежнику Чапаеву!
Не понимаю. Не понимаю.
Вот они, последствия новейшей истории, которую уже успели радикально переписать в учебниках.
Большинство голосует "против".
Подсчитали голоса: 44 за, 47 против. Затем точный пересчёт по фотографиям произвёл chuvashiya: «За» строительство храма в сквере проголосовало 37 человек, «против» - 43. Всё равно большинство.
Ещё пост с голосом по теме (правда, с одним, но зато художественно ;) ) от celt_tv: Смирение
Да, и снова о голосовании. В интернете обнаружено несколько голосовалок с вопросом "нужен ли храм в сквере Чапаева?" (результаты на раннее утро 12 апреля):
ИсточникНуженДругоеНе нужен
сайт 10 школы3188 (всё равно)445
Форум на-связи.Недвижимость и строительство193 (всё равно)196
Форум на-связи.Религия71не опрашивалось475
Форум на-связи.Болтология55126 (нужен, но не здесь)402
Обратим внимание, что на сайте 10 школы нет защиты от технических методов накрутки, результат нельзя признать достоверным.
На форумах на-связи голосуют только зарегистрированные пользователи, возможность накрутки голосов практически исключена.
Хотя аудитория форумов не является репрезентативной выборкой из населения Чебоксар, тем не менее, кое-какие выводы делать можно...
Так будет ли здесь заложен храм?
P.S. Составили и отправили в адмнистрацию замечания и предложения по общественному обсуждению. Занесли в протокол.
Вот такие:
Мы, нижеподписавшиеся жители Чувашской Республики и города Чебоксары, участники общественных обсуждений, состоявшихся 09 апреля 2013 года по вопросу предполагаемого строительства Кафедрального собора в сквере им. В.И. Чапаева в г. Чебоксары, обращаемся в оргкомитет общественных обсуждений со следующими предложениями и замечаниями:
1. Учитывая озвученные обоснованные сомнения в законности правоустанавливающих документов на участок, отведенный под предполагаемое строительство собора, предлагаем провести проверку и опубликовать всю необходимую информацию, поскольку дело касается государственной собственности и затрагивает интересы большого круга горожан и жителей республики.
2. Поскольку памятник В.И.Чапаеву исторически является визитной карточкой Чебоксар, предлагаем исключить возможность изменения категории земель или перепрофилирования всего сквера, как изначально запланированного мемориального комплекса. То же касается и любой части сквера.
3. Предполагаемое строительство храма приведёт к ухудшению и без того напряжённой транспортной обстановки в микрорайоне, а также ухудшению экологии микрорайона по шуму.
4. Предполагаемое размещение собора в данном месте не отвечает требованиям разумной достаточности: согласно действующему СП 31-103-99 «Свод правил по проектированию и строительству. Здания, сооружения и комплексы православных храмов» (принят рекомендован к применению в качестве нормативного документа в Системе нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 27 декабря 1999 г. № 92 27.12.1999 г.), Приложению Г. «Методика расчёта городской сети храмов и их вместимости», п. 2 «при расчете городской структуры размещения православных храмов следует учитывать приходские храмы, кафедральные соборы, монастырские храмы и храмы при кладбищах, выполняющие функции приходских храмов. Основными элементами этой структуры являются приходские храмы с "условным" радиусом обслуживания до 0,4 ч пешеходной доступности, или 1-1,5 км. Кафедральные соборы имеют радиус пешеходной доступности в пределах 0,4-0,3 ч.»
На расстоянии менее 1,5 км. от сквера Чапаева уже имеется храм-часовня со звонницей во имя Святителя Николая (ул.Ф.Гладкова, 29В).
5. Сквер необходим жителям Чебоксар для поддержания приемлемой экологической обстановки в микрорайоне. Недопустима вырубка деревьев в сквере и уменьшение площади сквера в результате отчуждения его участков и строительства на них посторонних объектов.
6. Пр href=Участникиa target=a target=8 (всё равно)и любых вариантах развития и реконструкции сквера он должен оставаться открытым и доступным для свободного посещения всеми гражданами.
7. Дальнейшее развитие сквера предлагаем вести по двум основным направлениям:
- проработка ландшафтного дизайна (с созданием интересных для горожан и туристов архитектурно-ландшафтных композиций);
- расширение мемориального комплекса: включения других экспонатов и архитектурно-ландшафтных элементов, преимущественно по теме героев и знаменитых людей Чувашии.
Учитывая изложенное, просим включить предложения и замечания, указанные в данном коллективном обращении, в Протокол общественных обсуждений по вопросу строительства Кафедрального собора в сквере им В.И. Чапаева и отправить контактному лицу ответ по существу.
P.P.S. Эх, забыл в п.7 включить предложение о строительстве детского дома творчества... Ну, надеюсь, в протоколе обсуждений оно уже зафиксировано!
Upd: Секретарь администрации уверяет, что к протоколу приложены и те замечания и предложения, что были посланы по e-mail. Так что не стесняйтесь в слудующий раз высказывать своё мнение хотя бы таким образом! :)
Ещё посты по теме (которые не были упомянуты в тексте):
- kipek: Чапаев и ... храм
- free_vortex: Близкий конец космонавтики
- ru_deep_space: 2 триллиона, Луна и новый корабль - может, всё и не так грустно с космонавтикой? Хотелось бы надеяться!
- Высшей школе дали последний звонок via xrenb в О высказываниях господина Пескова - а вот с образованием уже хуже некуда... хотя и не совсем по теме, но важно!
- zorych: Предлагаю построить кафедральный собор в Чебоксарах на месте городской свалки -
- emelyanov_a: 12 апреля - Воспоминания о будущем... - "Не Любопытство сейчас взращивают в людях, а повсеместное Потребление. Путь в бездну."
- kazak_denis: О строительстве Храма в сквере Чапаева.
- pismadljaliz: О богоборцах, одноперстных интеллигентах.Ученые-верующие, интеллигенты против прямолинейного блогера. Об этом посте стоит сказать отдельно. pismadljaliz настолько искренне уверен в том, что Православие с Путиным - единственные защитники России, что готов пойти на любые действия - от пропагандистской демагогии до прямых оскорблений оппонентов, не заботясь ни о результате, ни о здравом смысле.
- 13voin_novchik: Посмотрел видео слушаний про строительство храма.
- sportfoto_ru: Сегодня
P.P.S. Хронология событий:
• Кафедральный собор - в сквере Чапаева?!
• Обратная связь от разных официальных лиц и структур
• Ответ по храму в сквере Чапаева
И спасибо моим учителям: они учили нас строить новое, совершать открытия.
Учили нас патриотизму - и мы гордились достижениям России. Первый в мире космонавт - это серьёзно!
Но увы, фундаментальная наука и образование - вчерашний день России.
Сегодня из школьной программы убрали астрономию и ввели основы религии - и треть россиян (по официальным данным!) уже полагают, что Солнце крутится вокруг Земли!
Как хотите, но это великий позор для великой страны.
Вчера Россия проложила дорогу в космос - сегодня нам строят храмы и твердят о «духовных корнях». Но где на самом деле наши духовные корни?
Вчера памятник Чапаеву был визитной карточкой Чебоксар. Ну хорошо, сегодня к революции неоднозначное отношение. Но вспомним хотя бы Великую отечественную.
Наши деды победили, чтобы наши отцы смогли выйти в космос!
Ещё раз спасибо моим учителям, которые учили любить свою Родину и гордиться её достижениями.
Вот здесь мои духовные корни!
Теперь в продолжение темы Кафедральный собор - в сквере Чапаева?!
(Про сам сквер и путешествие по нему читайте в "Дорожки сквера Чапаева").
Состоялись общественные слушания.
В моей родной школе №10. Где за 30 прошедших лет в школе уже не осталось никого из моих учителей. Зато нынешний директор - Светлана Кумалькова - почти что вместе учились :) А теперь дети некоторых моих одноклассников учатся у неё в нашей же школе! :)
[Под спойлером немного фото свидания со школой...]Школа №10 готовится ко Дню космонавтики:
Как просто сегодня делать такие ракеты!. А нам раньше приходилось из бумаги клеить! :)
Школа №10 носит имя космонавта №3 Андрияна Николаева.
Радует, что о нём еще помнят.
Вид из окна родной школы
Но вернёмся к теме.
Boomba вёл прямой репортаж из зала и снял полное видео:
Click to viewА далее фото по порядку с некоторыми комментариями.
Нам был представлен проект (который оказался даже не проектом, а просто наброском):
Собор в сквере Чапаева, вид 1 (проект)
[Фото с начала обсуждений]
Зал заполняется...
СМИ за работой; их было достаточно - подобный вопрос публично обсуждался впервые.
Слушания открывает зам.главы администрации Ленинского района Чебоксар Прокопьев Николай Петрович
Наступление или оборона?
Выступает главный архитектор Шевлягин Александр Алексеевич
Участники полны внимания
Выступает автор проекта Лукиянов Сергей Пантелеймонович
Здесь надобно сделать существенное замечание.
Тама слушаний анонсировалась и называется как "строительство Кафедрального собора".
А на фото храм совсем невеликий, почти часовня.
Надо ли понимать так, что они быстро переориентировались, видя бурную реакцию горожан на форумах (Недвижимость и строительство, Религия, Болтология)?
Или же использован стандартный приём маркетинга: сначала напугать большими ценами планами, а потом сделать небольшую скидку уступку, чтобы народ радостно принял предложенное?
Увы, но второе мне кажется более вероятным.
Выступает блогер chuvashiya (Константин Ишутов), член общественной Молодежной палаты при Госсовете Чувашии.
Он рассказывает криминальную историю о том, как данный земельный участок администрацией города был безвозмездно подарен конкретным лицам. Владелец хотел построить здесь торгово-развлекательный центр, но, встретив общественное недовольство, теперь намерен просто продать участок епархии (озвучена кадастровая стоимость участка - 38 млн.руб), а епархия, видимо, рассчитывает без особых проблем убедить народ в необходимости храма на этом месте...
Я решительно отказываюсь понимать, как вообще могут проводиться какие-то общественные обсуждения, если под сомнением законность правоустанавливающих документов на участок?!
Несмотря на выдвинутое обвинение, обсуждения не только продолжаются, но даже проект не оставляет сомнения в том, что отчуждение земельных участков от сквера будет продолжено!
chuvashiya сравнил площади участка по данным Росреестра (красный) с обозначенным в проекте под строительство (жёлтый).
Да, а на предложенной схеме ещё зелёным большой участок выделен - надо полагать, это далеко идущие планы?:
Если история действительно такова, то возникают резонные вопросы:
- почему бездействует администрация, покрывая преступление?
- почему бездействует прокуратура, когда есть обоснованные подозрения в нарушении закона?
- почему епархия считает возможным выступать в роли скупщика краденого?
Но обсуждение, естественно, сразу скатилось в идеологическую плоскость, и никто больше не вспоминал об этих ключевых вопросах...
[Ещё чуть фото и комментариев...]
Камера - это всё-таки оружие или нет?
ГТРК Чувашия в своём отчёте НЕ УПОМЯНУЛА о прозвучавших сомнениях в законности.
Этот товарищ говорил много правильных вещей, я бы с ним согласился по ряду позиций... но он так громко кричал, что, на мой взгляд, дискредитировал и себя, и идеи своего выступления...
Выступает kazak_denis (Денис Сятрайкин), директор музея Чапаева.
Внезапно оказалось, что он не только блогер, но и казак: хорунжий и командир 1 взвода Станица "Крестовоздвиженская". г. Чебоксары!
Ну откуда в Чувашии казачество?! Удивлён безмерно. Впрочем, чего только сегодня не увидишь!
Так вот, оказывается, именно казаки и инициировали эти общественные обсуждения.
Не удивительно, что они пришли организованной группой, что сам Денис выступал в своей казачьей форме, и что голосовали они за строительство собора.
Но, оказывается, не всё так просто.
Складывается впечатление, что Денис просто выбрал из всех зол для сквера Чапаева меньшее (лучше храм, чем ТРЦ или какой-нибудь ночной клуб), на этом и стоял.
Самое печальное, что если нас действительно ставят именно перед таким выбором, то и я тоже буду за храм. Всё-таки архитектура привлекательна и красива...
Но.
В своём выступлении он высказал чрезвычайно странные идеи о том, что строительство храма здесь послужит "гражданскому примирению".
Что за примирение такое? Или у нас нынче состояние гражданской войны? Или просто кто-то не желает таким образом "примириться" с последствиями революции, когда уничтожали храмы? Не понимаю.
Как совершенно справедливо сказал один из следующих ораторов, у нас есть 4 ноября - день народного единства, согласия и примирения. Вот и примиряйтесь на здоровье, чего ещё надо-то? ;)
[Немного фото под спойлером...]
Много народу с ноутами. Некоторые, видимо, ведут онлайн-репортажи... Или посторонними делами занимаются :)
Выступает бывшая руководительница музея Чапаева.
Вот эта дама меня крайне огорчила. Оказывается, она ещё в 90-е годы предлагала тут храм построить!
Выступает директор школы 10 Светлана Кумалькова
А вот она меня чрезвычайно приятно удивила!
Со школьных лет я вынес стойкое предубеждение к комсомольским работникам. Но я ошибался! Она молодец!
Она чётко расписала все негативные последствия храма возле школы.
Она предложила лучшую из всех возможных идей - строительство Дом детского творчества.
Действительно, мало того, что школа перегружена вдвое, так в окрестностях практически нет мест, где дети (не взрослые, а именно дети!) могли бы заниматься творчеством и проводить свой досуг с пользой.
Поддерживаю это предложение!
[Ещё фото с выступлениями священников, блогеров и др. ...]
Выступает священник Максим Курленко
Светлана Кумалькова задаёт "неудобные" вопросы
Выступает секретарь епархии отец Николай
Выступает блогер utrivan (Сергей Утриван)
Выступает блогер neochapay (Сергей Чуплыгин)
Выступает житель микрорайона
Родители поддерживают директора школы
Краткий итог сказанного.
Аргументация у сторонников строительства храма более чем слабая, и убедить может только того, кто хочет, чтобы всё в жизни решали за него. Поэтому в ходу разного рода демагогические приёмы: от подмены тезиса до полной смены темы разговора, психологические манипуляции, апелляция к очевидности, встречные обвинения и т.п.
Вот некоторые примеры:
1) Директор говорит, что детям некуда идти поблизости. Сторонники храма начинают говорить о том, что храмов нет поблизости.
Директор говорит, что на весь город всего 4 дома творчества - сторонники переходят в нападение (1:02:10 на видео): дескать, вы хотите, чтобы дети в храм за тридеять земель ездили, а в дом творчества ехать нельзя?
А другие ораторы внезапно переходят к разговору о том, что пенсионерам трудно далеко ехать (а идти пешком километр до храма - для немощной старушки нормально, ага!).
2) На резонный вопрос: "Зачем детям идти в храм?" следует благородное возмущение. Ответ звучит так: "Необходимость нравственного воспитания". На резонный вопрос, почему нельзя детей нравственно воспитывать без Церкви, начинается наступление по всем фронтам: как разлагается наше общество и сколько безобразий творят люди, и см. п.3.
3) Усиленно муссируется миф о том, что только Церковь может удержать людей в рамках морали и нравственности. Только Церковь способна воспитать нравственного человека.
А мне интересно, почему меня в детстве окружали вполне нравственные люди, притом творческие и доброжелательные, с искренними улыбками на лицах.
И почему, глядя в лица сторонников храма в этом зале, я вижу лица хмурые, выражающие готовность "встать на защиту" - как будто кто-то на них нападает...
4) Высказанные идеи "примирения" как раз добавляются к сетованию на "тяжёлые времена для Православия". Дескать, в советское время храмы разрушали, теперь пора возвращать долги. Светлана Кумалькова задаёт очередной неудобный вопрос: за прошедшие два с лишним десятилетия (с момента смены ориентиров) в Чебоксарах восстановлено и построено 9 храмов и только одна школа! Где результаты духовно-нравственного воспитания с помощью Церкви?! Ответ опять уводит в сторону пунктов 3 и 2...
Выступает Илья Тумаков.
Представляется он с кучей регалий: председатель Студенческого совета ЧГУ, член общественной Молодежной палаты при Госсовете ЧР, и т.д. и т.п. Умалчивает только о самом существенном сегодня в этом зале: что он руководитель православного молодежного клуба "Омофор". На странице этой накануне обсуждений красовалась ныне удалённая запись с призывами прийти на слушания спасать Православие. А на личной странице (опять ныне удалённая запись; но интернет сохраняет всё): "Завтра приглашаю всех на общественные слушания в школу № 10 по вопросу строительства кафедрального собора в сквере Чапаева. Начало в 18.00. Много недоброжелателей хотят посторить там синагогу, предлагаю верующим проявить свою веру в деле и поддержать идею строительства храма придя на слушания. Ситуация на самом деле очень накаленная....(((" (см. скриншот у neochapay).
Мне стыдно за родной университет, мне стыдно за Молодёжную палату, мне стыдно за Православие, в конце концов!
Зал не выдержал обрушившейся на него демагогии этого "руководителя". Он едва ли не освистал его и почти согнал с трибуны. И такая адекватность большинства присутствующих в зале - моё второе приятное удивление за этот вечер!
Но, увы, это не было счастливым завершением истории. Очевидцы пишут: "Уже на улице отец Николай ласково пожурил освистанного "инженера-строителя" Илью, сказал, что ему просто немного "помяли бока", но голосование почти 50/50, а решение о строительстве храма "наверху уже принято"...
[+2 фото выступающих]
Выступает блогер kipek (Николай Матвеев).
С резонными замечаниями: "Сколько ж можно! В конце концов, в каком веке живём!"
Я на трибуну уже не пошёл, потому что сказать хотел по сути почти то же самое. Написал в начале поста.
Выступает Анатолий Алексеев.
Этот товарищ порадовал чрезвычайно. Выступление было взвешенное, точное, по существу. Рекомендую (1:07:35 на видео)!
Особый вес ему придаёт то, что он выступал как верующий. Очень хотел пожать ему руку, надеюсь встретиться ещё раз!
[Фото остальных выступавших]
Нашлась и единственная родительница, которая выступила за собор.
Вообще ситуация, на мой взгляд, крайне некрасивая.
Родители горой поддерживают предложение о строительстве Дома детского творчества.
Они хотят, чтобы дети всесторонне культурно развивались, учились не только труду, но изучению наук, искусств и созданию нового.
Они понимают, что за нравственное воспитание детей ответственны в первую очередь родители.
А священнослужители и их сторонники пытаются убедить всех, что детям необходим храм, потому что "только Церковь может обеспечить нравственное воспитание"...
В завершение обсуждений началось самое интригующее!
Кто-то из первых выступавших потребовал провести голосование в зале.
Хотя оно ничего не решает (как, впрочем, и само общественное обсуждение), было интересно посмотреть диспозицию:
Казачество голосует "за".
Что-то сразу хочется спросить про возраст и избирательное право!
Разбор полётов.
Тут я выступлю в роли злобного папарацци. Правда, не успел сфотографировать, когда оба были рядом с Денисом, один уже отходит. А оставшийся, между прочим, в своём выступлении возмущался, что нет в России памятника Колчаку и другим героям "с другой стороны", после чего (29:44 на видео) выразил надежду, что собор затмит памятник изменнику и мятежнику Чапаеву!
Не понимаю. Не понимаю.
Вот они, последствия новейшей истории, которую уже успели радикально переписать в учебниках.
Большинство голосует "против".
Подсчитали голоса: 44 за, 47 против. Затем точный пересчёт по фотографиям произвёл chuvashiya: «За» строительство храма в сквере проголосовало 37 человек, «против» - 43. Всё равно большинство.
Ещё пост с голосом по теме (правда, с одним, но зато художественно ;) ) от celt_tv: Смирение
Да, и снова о голосовании. В интернете обнаружено несколько голосовалок с вопросом "нужен ли храм в сквере Чапаева?" (результаты на раннее утро 12 апреля):
ИсточникНуженДругоеНе нужен
сайт 10 школы3188 (всё равно)445
Форум на-связи.Недвижимость и строительство193 (всё равно)196
Форум на-связи.Религия71не опрашивалось475
Форум на-связи.Болтология55126 (нужен, но не здесь)402
Обратим внимание, что на сайте 10 школы нет защиты от технических методов накрутки, результат нельзя признать достоверным.
На форумах на-связи голосуют только зарегистрированные пользователи, возможность накрутки голосов практически исключена.
Хотя аудитория форумов не является репрезентативной выборкой из населения Чебоксар, тем не менее, кое-какие выводы делать можно...
Так будет ли здесь заложен храм?
P.S. Составили и отправили в адмнистрацию замечания и предложения по общественному обсуждению. Занесли в протокол.
Вот такие:
Мы, нижеподписавшиеся жители Чувашской Республики и города Чебоксары, участники общественных обсуждений, состоявшихся 09 апреля 2013 года по вопросу предполагаемого строительства Кафедрального собора в сквере им. В.И. Чапаева в г. Чебоксары, обращаемся в оргкомитет общественных обсуждений со следующими предложениями и замечаниями:
1. Учитывая озвученные обоснованные сомнения в законности правоустанавливающих документов на участок, отведенный под предполагаемое строительство собора, предлагаем провести проверку и опубликовать всю необходимую информацию, поскольку дело касается государственной собственности и затрагивает интересы большого круга горожан и жителей республики.
2. Поскольку памятник В.И.Чапаеву исторически является визитной карточкой Чебоксар, предлагаем исключить возможность изменения категории земель или перепрофилирования всего сквера, как изначально запланированного мемориального комплекса. То же касается и любой части сквера.
3. Предполагаемое строительство храма приведёт к ухудшению и без того напряжённой транспортной обстановки в микрорайоне, а также ухудшению экологии микрорайона по шуму.
4. Предполагаемое размещение собора в данном месте не отвечает требованиям разумной достаточности: согласно действующему СП 31-103-99 «Свод правил по проектированию и строительству. Здания, сооружения и комплексы православных храмов» (принят рекомендован к применению в качестве нормативного документа в Системе нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 27 декабря 1999 г. № 92 27.12.1999 г.), Приложению Г. «Методика расчёта городской сети храмов и их вместимости», п. 2 «при расчете городской структуры размещения православных храмов следует учитывать приходские храмы, кафедральные соборы, монастырские храмы и храмы при кладбищах, выполняющие функции приходских храмов. Основными элементами этой структуры являются приходские храмы с "условным" радиусом обслуживания до 0,4 ч пешеходной доступности, или 1-1,5 км. Кафедральные соборы имеют радиус пешеходной доступности в пределах 0,4-0,3 ч.»
На расстоянии менее 1,5 км. от сквера Чапаева уже имеется храм-часовня со звонницей во имя Святителя Николая (ул.Ф.Гладкова, 29В).
5. Сквер необходим жителям Чебоксар для поддержания приемлемой экологической обстановки в микрорайоне. Недопустима вырубка деревьев в сквере и уменьшение площади сквера в результате отчуждения его участков и строительства на них посторонних объектов.
6. Пр href=Участникиa target=a target=8 (всё равно)и любых вариантах развития и реконструкции сквера он должен оставаться открытым и доступным для свободного посещения всеми гражданами.
7. Дальнейшее развитие сквера предлагаем вести по двум основным направлениям:
- проработка ландшафтного дизайна (с созданием интересных для горожан и туристов архитектурно-ландшафтных композиций);
- расширение мемориального комплекса: включения других экспонатов и архитектурно-ландшафтных элементов, преимущественно по теме героев и знаменитых людей Чувашии.
Учитывая изложенное, просим включить предложения и замечания, указанные в данном коллективном обращении, в Протокол общественных обсуждений по вопросу строительства Кафедрального собора в сквере им В.И. Чапаева и отправить контактному лицу ответ по существу.
P.P.S. Эх, забыл в п.7 включить предложение о строительстве детского дома творчества... Ну, надеюсь, в протоколе обсуждений оно уже зафиксировано!
Upd: Секретарь администрации уверяет, что к протоколу приложены и те замечания и предложения, что были посланы по e-mail. Так что не стесняйтесь в слудующий раз высказывать своё мнение хотя бы таким образом! :)
Ещё посты по теме (которые не были упомянуты в тексте):
- kipek: Чапаев и ... храм
- free_vortex: Близкий конец космонавтики
- ru_deep_space: 2 триллиона, Луна и новый корабль - может, всё и не так грустно с космонавтикой? Хотелось бы надеяться!
- Высшей школе дали последний звонок via xrenb в О высказываниях господина Пескова - а вот с образованием уже хуже некуда... хотя и не совсем по теме, но важно!
- zorych: Предлагаю построить кафедральный собор в Чебоксарах на месте городской свалки -
- emelyanov_a: 12 апреля - Воспоминания о будущем... - "Не Любопытство сейчас взращивают в людях, а повсеместное Потребление. Путь в бездну."
- kazak_denis: О строительстве Храма в сквере Чапаева.
- pismadljaliz: О богоборцах, одноперстных интеллигентах.Ученые-верующие, интеллигенты против прямолинейного блогера. Об этом посте стоит сказать отдельно. pismadljaliz настолько искренне уверен в том, что Православие с Путиным - единственные защитники России, что готов пойти на любые действия - от пропагандистской демагогии до прямых оскорблений оппонентов, не заботясь ни о результате, ни о здравом смысле.
- 13voin_novchik: Посмотрел видео слушаний про строительство храма.
- sportfoto_ru: Сегодня
P.P.S. Хронология событий:
• Кафедральный собор - в сквере Чапаева?!
• Обратная связь от разных официальных лиц и структур
• Ответ по храму в сквере Чапаева