если Обама и подлец, проблема всё равно остаётся
Вступил в дискуссию. Что ж, уровень вони не сильно превысил ожидаемый, так что за базар отвечу. Но не у arbat с его jus primae noctis, а прямо здесь.
ФеминизмFebruary 2, 23:27:00
Рейган говорил, что проблема не в том, что либералы ничего не знают, а в том, что они знают так много вещей, которых нет. В своей последней речи Обама упомянул, что женщины зарабатывают 77% от того, что мужчины. И это уже не первый раз, и не первый раз ему сообщают, что это не так. Правда, я думаю, что проблема не в том, что он этого не знает, - а в том, что этого не знает его целевая аудитория. А он достаточно подлец, чтобы этим пользоваться.
Reply
alexcohnFebruary 3, 09:57:42
Ежедневный зверь ругается совершенно не по делу. Он признаёт, что женщины предпочитают социальную работу нефтяной инженерии. Я тоже думаю, что это прекрасно. Я помню, как многие мои сверстницы шли в Керосинку и становились инженерами-нефтяниками (ну ладно, скорее программистами) просто потому, что перспектива заниматься гуманитарными дисциплинами в Советском Союзе их ужасала.
Но я совершенно не понимаю, почему общество оценивает усилия социального работника (цы) настолько ниже (в долларах в час), чем инженера-нефтяника. Я думаю, что в этом-то и кроется неравенство.
Нет, я не считаю, что Обама понимает это так, или что он может или собирается бороться с этим неравенством сколько-нибудь приемлемым для меня способом. Конечно, он пользуется этим для своих подлых целей. Но это не значит, что проблемы нет.
Reply
Сначала - общее замечание. В контексте комментария было уместно случайным образом выделить две профессии из списков мужских и женских college majors. Но для серьёзного обсуждения нужно рассматривать эти списки целиком, а лучше - подробное исследование джорджтаунского университета. Я позволю себе обойтись без анализа расовой или гендерной статистики профессиональных образовательных интересов. Я всего лишь задумался о том, что если специализация по раннему развитию детей менее "престижна" (в смысле медианной зарплаты), чем по электронике, то это не способствует тому, чтобы в будущем у нас были хорошие специалисты по той же электронике. Даже если бы девушки толпами шли в электронику, а юноши - в соц.работники.
И не ясно, что причина, а что - следствие в распределении профессиональных интересов для разных полов. В Советском Союзе врачи получали гроши, и это была в большой степени женская профессия. Врачи тоже не перечислены в исследовании, которое ограничено первой степенью. Но если я понимаю правильно, врач - одна из хорошо оплачиваемых профессий в Штатах, и процент мужчин там значительно выше, чем был в СССР.
А вот ещё. Это ведь хорошо, что многие американские женщины могут позволить себе выбирать образование не по ожидаемой зарплате, а по собственным интересам. Была у меня знакомая, которая собралась изучать "подводную археологию" в Хайфском университете. Будучи новой репатрианткой, она имела государственное обеспечение до заврешения степени. Но она догадалась спросить "а какую работу вы можете мне предложить после окончания"? Ответ, который она получила: "За занятия подводной археологией тебе никто не заплатит. Для этой профессии нужно быть очень богатой". Девушка подумала и пошла учиться на бухгалтера.
Вообще, лучше, чтобы социальный работник помогал беднякам, наркоманам, и проч. из идеалистических соображений, а не рассматривал свою службу исключительно как источник пропитания. Эта профессия - не для тех, кто готов лишь отбывать часы в офисе. Традиция деятельной благотворительности - давняя и уважаемая. К сожалению, обеспечить всю потребность общества с помощью волонтеров невозможно. Не знаю, в какой степени наличие волонтеров способствует поднятию престижа профессии, а в какой - мешает росту зарплат.
igorborFebruary 3, 15:51:00
Но я совершенно не понимаю, почему общество оценивает усилия социального работника (цы) настолько ниже (в долларах в час), чем инженера-нефтяника.
У меня есть несколько гипотез, почему:
- среди социальных работников слишком часто встречаются представители, портящие репутацию профессии
- репутацию профессии соцработника вообще легче испортить - они больше на виду, чем инженеры-нефтяники
- люди, которым соцработники непосредственно помогают, часто относятся не к тем слоям общества, которые могут реально влиять на то, сколько бюджета выделяется ведомству соц. работников
Reply
"Я не понимаю" - была неточная формулировка. Я понимаю, но мне жаль, что. Я думаю, что главная причина из трёх - всё-таки последняя, и это меня не радует. Я был бы очень рад, если бы общество оценивало усилия социального работника выше, и работа в этой сфере была более престижной. Некоторые другие профессии из списка
Остальные два пункта в твоем ответе спорны. Инженеры BP сделали, кажется, всё возможное, чтобы испортить репутацию своей профессии. И что, зарплаты в отрасли снизились после катастрофы в Мексиканском заливе? "Слишком часто встречаются представители …" - не потому ли, что престиж профессии низок?
e2pii1February 3, 16:41:14
> почему общество оценивает усилия социального работника (цы) настолько ниже (в долларах в час), чем инженера-нефтяника
Таков баланс спроса и предложения. Никакой проблемы нет
Reply
Я не говорил, что разница доходов вызвана несправедливыми действиями государства. Я вообще не считаю, что разница в зарплате несправедлива. Я не призываю государство вмешаться и силовыми методами изменить баланс зарплат между социальными работниками и инженерами-нефтяниками. Хуже всего, если Обама попытается повышать зарплату женщинам для "исправления неравенства". Очень плохо, если на женщин будет социальное (я уж не говорю про государственное) давление, чтобы те изучали программирование, а не детскую психологию.
olegvolkFebruary 3, 17:28:39
>>Но я совершенно не понимаю, почему общество оценивает усилия социального работника (цы) настолько ниже (в долларах в час), чем инженера-нефтяника.
Быть инженером-нефтяником очень сложно да и тяжело...а социальным работником легче и проще. Вот и всё неравенство. Инженером могут быть немногие из уже немногих захотевших. Слишком много знаний, ума и усилий надо.
Reply
Быть хорошим социальным работником очень непросто. Посредственный инженер может, работая в большом коллективе, выполнять свою маленькую роль. И зарплата его не сильно отличается от средней по индустрии (я сужу по своей, компьютерной, области; если в нефтяной ситуация другая - хорошо им; но я упомянул нефтяников, а не программистов только случайно). Социальный работник - на виду. Любая ошибка социального работника непосредственно отразится на живых людях.
rian_maFebruary 3, 18:33:03
"я совершенно не понимаю, почему общество оценивает усилия социального работника (цы) настолько ниже (в долларах в час), чем инженера-нефтяника. "
Забавно слышать это от взрослого человека, Но вас оправдывает то, что вы не учились в техническом институте и не сдавали сопромат и детали машин, поэтому не имеете представления о разнице в программах гуманитарных вузов и технических. Просто для интереса наберите в ГУГЛе "Petroleum Engineering Degree Requirements" и "Social Work Course Requirements", а потом сравните программы и, может быть, поймете, за что инженерам платят больше.
Replies frozen
Я согласен с уважаемым arbat, и не стану кормить тролля. Пусть себе пишет про острова и рестораны.
stasFebruary 3, 20:05:01
А почему это проблема? В смысле, допустим общество считает, что ему сейчас очень-очень нужны нефтяники, а, скажем, тех, кто стрижёт газоны, и так достаточно. Почему это обязательно проблема?
Reply
Ну вот, я про социальных работниковц, а ты про садовницков. На самом деле, интересная деталь. Эта профессия не упомянута в цит.соч. (стрижку газонов не преподают в колледже), но вряд ли американская статистика покажет большой процент женщин среди стригущих газоны, несмотря на низкие зарплаты. Так что нельзя просто сказать "американские женщины предпочитают малооплачиваемые профессии". Любопытно, что гендерные предпочтения всё же кореллируют с ожидаемой зарплатой.
mrs_mushroomFebruary 3, 23:14:42
А почему санитарка получает меньше, чем нейрохирург? Несправедливо! Давайте с этим поборемся.
Reply
Спасибо за приглашение. Я никого не зову бороться, но задуматься - почему санитарка, но не нейрохирургиня. Но некоторые читательницы, увы, не понимают, зачем люди идут в колледж.
ФеминизмFebruary 2, 23:27:00
Рейган говорил, что проблема не в том, что либералы ничего не знают, а в том, что они знают так много вещей, которых нет. В своей последней речи Обама упомянул, что женщины зарабатывают 77% от того, что мужчины. И это уже не первый раз, и не первый раз ему сообщают, что это не так. Правда, я думаю, что проблема не в том, что он этого не знает, - а в том, что этого не знает его целевая аудитория. А он достаточно подлец, чтобы этим пользоваться.
Reply
alexcohnFebruary 3, 09:57:42
Ежедневный зверь ругается совершенно не по делу. Он признаёт, что женщины предпочитают социальную работу нефтяной инженерии. Я тоже думаю, что это прекрасно. Я помню, как многие мои сверстницы шли в Керосинку и становились инженерами-нефтяниками (ну ладно, скорее программистами) просто потому, что перспектива заниматься гуманитарными дисциплинами в Советском Союзе их ужасала.
Но я совершенно не понимаю, почему общество оценивает усилия социального работника (цы) настолько ниже (в долларах в час), чем инженера-нефтяника. Я думаю, что в этом-то и кроется неравенство.
Нет, я не считаю, что Обама понимает это так, или что он может или собирается бороться с этим неравенством сколько-нибудь приемлемым для меня способом. Конечно, он пользуется этим для своих подлых целей. Но это не значит, что проблемы нет.
Reply
Сначала - общее замечание. В контексте комментария было уместно случайным образом выделить две профессии из списков мужских и женских college majors. Но для серьёзного обсуждения нужно рассматривать эти списки целиком, а лучше - подробное исследование джорджтаунского университета. Я позволю себе обойтись без анализа расовой или гендерной статистики профессиональных образовательных интересов. Я всего лишь задумался о том, что если специализация по раннему развитию детей менее "престижна" (в смысле медианной зарплаты), чем по электронике, то это не способствует тому, чтобы в будущем у нас были хорошие специалисты по той же электронике. Даже если бы девушки толпами шли в электронику, а юноши - в соц.работники.
И не ясно, что причина, а что - следствие в распределении профессиональных интересов для разных полов. В Советском Союзе врачи получали гроши, и это была в большой степени женская профессия. Врачи тоже не перечислены в исследовании, которое ограничено первой степенью. Но если я понимаю правильно, врач - одна из хорошо оплачиваемых профессий в Штатах, и процент мужчин там значительно выше, чем был в СССР.
А вот ещё. Это ведь хорошо, что многие американские женщины могут позволить себе выбирать образование не по ожидаемой зарплате, а по собственным интересам. Была у меня знакомая, которая собралась изучать "подводную археологию" в Хайфском университете. Будучи новой репатрианткой, она имела государственное обеспечение до заврешения степени. Но она догадалась спросить "а какую работу вы можете мне предложить после окончания"? Ответ, который она получила: "За занятия подводной археологией тебе никто не заплатит. Для этой профессии нужно быть очень богатой". Девушка подумала и пошла учиться на бухгалтера.
Вообще, лучше, чтобы социальный работник помогал беднякам, наркоманам, и проч. из идеалистических соображений, а не рассматривал свою службу исключительно как источник пропитания. Эта профессия - не для тех, кто готов лишь отбывать часы в офисе. Традиция деятельной благотворительности - давняя и уважаемая. К сожалению, обеспечить всю потребность общества с помощью волонтеров невозможно. Не знаю, в какой степени наличие волонтеров способствует поднятию престижа профессии, а в какой - мешает росту зарплат.
igorborFebruary 3, 15:51:00
Но я совершенно не понимаю, почему общество оценивает усилия социального работника (цы) настолько ниже (в долларах в час), чем инженера-нефтяника.
У меня есть несколько гипотез, почему:
- среди социальных работников слишком часто встречаются представители, портящие репутацию профессии
- репутацию профессии соцработника вообще легче испортить - они больше на виду, чем инженеры-нефтяники
- люди, которым соцработники непосредственно помогают, часто относятся не к тем слоям общества, которые могут реально влиять на то, сколько бюджета выделяется ведомству соц. работников
Reply
"Я не понимаю" - была неточная формулировка. Я понимаю, но мне жаль, что. Я думаю, что главная причина из трёх - всё-таки последняя, и это меня не радует. Я был бы очень рад, если бы общество оценивало усилия социального работника выше, и работа в этой сфере была более престижной. Некоторые другие профессии из списка
Остальные два пункта в твоем ответе спорны. Инженеры BP сделали, кажется, всё возможное, чтобы испортить репутацию своей профессии. И что, зарплаты в отрасли снизились после катастрофы в Мексиканском заливе? "Слишком часто встречаются представители …" - не потому ли, что престиж профессии низок?
e2pii1February 3, 16:41:14
> почему общество оценивает усилия социального работника (цы) настолько ниже (в долларах в час), чем инженера-нефтяника
Таков баланс спроса и предложения. Никакой проблемы нет
Reply
Я не говорил, что разница доходов вызвана несправедливыми действиями государства. Я вообще не считаю, что разница в зарплате несправедлива. Я не призываю государство вмешаться и силовыми методами изменить баланс зарплат между социальными работниками и инженерами-нефтяниками. Хуже всего, если Обама попытается повышать зарплату женщинам для "исправления неравенства". Очень плохо, если на женщин будет социальное (я уж не говорю про государственное) давление, чтобы те изучали программирование, а не детскую психологию.
olegvolkFebruary 3, 17:28:39
>>Но я совершенно не понимаю, почему общество оценивает усилия социального работника (цы) настолько ниже (в долларах в час), чем инженера-нефтяника.
Быть инженером-нефтяником очень сложно да и тяжело...а социальным работником легче и проще. Вот и всё неравенство. Инженером могут быть немногие из уже немногих захотевших. Слишком много знаний, ума и усилий надо.
Reply
Быть хорошим социальным работником очень непросто. Посредственный инженер может, работая в большом коллективе, выполнять свою маленькую роль. И зарплата его не сильно отличается от средней по индустрии (я сужу по своей, компьютерной, области; если в нефтяной ситуация другая - хорошо им; но я упомянул нефтяников, а не программистов только случайно). Социальный работник - на виду. Любая ошибка социального работника непосредственно отразится на живых людях.
rian_maFebruary 3, 18:33:03
"я совершенно не понимаю, почему общество оценивает усилия социального работника (цы) настолько ниже (в долларах в час), чем инженера-нефтяника. "
Забавно слышать это от взрослого человека, Но вас оправдывает то, что вы не учились в техническом институте и не сдавали сопромат и детали машин, поэтому не имеете представления о разнице в программах гуманитарных вузов и технических. Просто для интереса наберите в ГУГЛе "Petroleum Engineering Degree Requirements" и "Social Work Course Requirements", а потом сравните программы и, может быть, поймете, за что инженерам платят больше.
Replies frozen
Я согласен с уважаемым arbat, и не стану кормить тролля. Пусть себе пишет про острова и рестораны.
stasFebruary 3, 20:05:01
А почему это проблема? В смысле, допустим общество считает, что ему сейчас очень-очень нужны нефтяники, а, скажем, тех, кто стрижёт газоны, и так достаточно. Почему это обязательно проблема?
Reply
Ну вот, я про социальных работниковц, а ты про садовницков. На самом деле, интересная деталь. Эта профессия не упомянута в цит.соч. (стрижку газонов не преподают в колледже), но вряд ли американская статистика покажет большой процент женщин среди стригущих газоны, несмотря на низкие зарплаты. Так что нельзя просто сказать "американские женщины предпочитают малооплачиваемые профессии". Любопытно, что гендерные предпочтения всё же кореллируют с ожидаемой зарплатой.
mrs_mushroomFebruary 3, 23:14:42
А почему санитарка получает меньше, чем нейрохирург? Несправедливо! Давайте с этим поборемся.
Reply
Спасибо за приглашение. Я никого не зову бороться, но задуматься - почему санитарка, но не нейрохирургиня. Но некоторые читательницы, увы, не понимают, зачем люди идут в колледж.