Про феномен Великой Тартарии: реальность или фантом?

[alexa_bell]

Comments

[nims55]

Читал с увлечением и все оборвалось))) Начало верное у повествования. Плюсую...
А чтоб разобраться с этой проблемой надо всего-лишь сделать одну мелочь. Перестать опираться на оф историю и хронологию. и не слушать современные выдумки на 90%. Тогда картина станет понятнее.
А вот чтоб эту картину перенести на бумагу. Надо не одну статью написать с введением новой терминологии и пояснениями к ней.

Что понимать под тем или иным словом))) Так как татары, тартары, арии, асы, русские, московия, литовцы, шведы итд. в этой новой истории могут оказаться кем угодно и переплитаясь в единое целое и явить выдуманную тартарию

[alexa_bell]

Так называемая официальная история складывалась столетиями, поэтому нельзя просто так её отбросить. Да, она перегружена мифами, в ней много нестыковок, но взамен её пока ничего вразумительного не предложено. Если первые работы новохронологистов Фоменко и К были интересны, так как базировались на действительных проблемах истории, то дальнейшие их работы вышли за границы вменяемости. Данный же мой пост есть не более, как введение к планируемой серии статей о тартарах и Тартарии. Здесь я тезисно попытался показать, что на протяжении двух веков существовала реальность, которая и есть искомая Тартария. Но после её ухода с исторической арены она превратилась в фантом/призрак, повышенный интерес к которому наблюдается в наши дни. К сожалению, даже среди с виду солидных книг, я не нашёл доказательств реального существования Великой Тартарии. В следующих своих статьях я хочу попытаться определить политические и экономические причины возникновения реальной Тартарии в XIII веке, её территорию, общественный и государственный строй, этнический

[nims55]

Если представить лес в средней полосе России а в нем сотню муравейников в каждом из которых муравьи, уже несколько поколений озабоченые поиском национального самосознания, стали раскручивать тему Великой России и в каждом из муровейников находятся индивидуумы которые строят теории в какой из частей муравейника находилась эта Раша. И находят исторические упоминания этого феномена например на северной стороне муравейника или южной... И считают свой муравейник прародиной всех цивилизаций. Ну и смеются над историками соседнего муравейника которые находят упоминания этой самой мифической страны и ее великих деяний в своей куче веток и листьев

[alexa_bell]

Вы совершенно правильные задаёте вопросы.

[nims55]

А описанный феномен уже реальность, именно как феномен. и от него не отмахнешься.

Глядя на скорость современной глобализации и ускорения темпов всего, то мы все идем к офигенскому кризису который родит неотартарию... Хоть я и не верю в цикличность истории. Но уже в этом веке , может быть и мы застанем мир станет совсем другим. не только настоящий но и его история

[alexa_bell]

Поэтому я на это указал в самом заглавии. То есть, есть налицо историческое явление или исторический феномен - Великая Тартария. Статья говорит о том, что данный феномен состоит из двух частей: реальной (XIII-XV в.в.) и фантомной (с конца XV века и до настоящего времени).

[sibariana]

Для полноты картины забавное выступление Пыжикова с анализом сведений о "татарах" в русских былинах.
Если просуммировать, то "татары" появляются с запада, часто на кораблях и никакие они не мусульмане:))))
То есть т.н. русский народ под татарами явно подразумевал не отрасли монголов и не азиатскую Тартарию...

[turgenskiy]

Азиатские "татары" тоже не были мусульманами при походе на Русь. Они были "погаными", а не басурманами.

[alexa_bell]

Совершенно верно!

[bozkurt_turan]

Тенгрианцами они были. Хотя такого слова, конечно, не существовало в то время.

[sibariana]

Слабое звено всех рассуждений о татарах - то, что неизвестно где впервые появился этот этноним? топоним? хрен знает что, что он означал и почему весьма разнородные народы и территории стали брать его повторно, во время, когда это попало в историю текстов.

[alexa_bell]

Ни один народ не взял себе самоназвание тартары или татары, его лепили извне, будь это нынешние казанские, крымские или сибирские татары. В Российской Империи до 1917 года чуть ли не все кавказские народы, включая азербайджанцев, именовались свыше татарами. Причина же распространения имени татар на многие народы и народности кроется в особенностях реалий так называемой Тартарии XIII-XV веков.

[turgenskiy]

Ну или в не особом желании русских разбираться в тонкостях самоназваний соседних народов. Поэтому казахи были киргизами, монголы - калмыками, евенкм - тунгусами, и т.д. и т.д. Татары - не исключение.

[alexa_bell]

Совершенно верно.

[sibariana]

Могла ли западноевропейская Тартария быть связана с татарами, известными русской традиции?
Даже если допустить, что западноевропейцы в позднее средневековье и в Новое время знали некую "Тартарию" в Азии, то какова вероятность, что московиты того времени восприняли эти сведения и перенесли их на хорошо знакомые им народы?
А русских вообще интересовало, что думают глубоко презираемые ими "немцы" о согбытиях в Азии? Боюсь, что нет.
Вот царство попа Ивана (пресвитера Иоанна) - кстати, одна из версий того феномена, о котором Вы говорите, в равной степени принадлежит западноевропейской и русской, армянскрой, грузинской, сирийской традиции, потому что эту легенду? восприняла Византия - для правосолавных это был авторитет.
За "Тартарией" такого авторитета не было.
Русские Евросии, похоже, ее не знали. Или знали под другим именем - тем же царством попа Ивана.
Поэтому трудно представить, что неизвестная им "Тартария" как-то повлияла на наименование, скажем, волжских булгар или западно-сибирских тюрко-угров.

[alexa_bell]

Фактическая Тартария не была западно-европейской, хотя имела западно-европейские корни и была самым тесным образом связана с Западной Европой.