(Untitled)

[alex_semenov]

Поначалу это было очень едкая статья. Написанная под настроение от попыток обсудить все это с Зайцевым на форуме. С тех пор, более чем четыре месяца, статья вылеживался "в столе". Сейчас я по ней прошелся и постарался максимально сгладить острые углы. Получилось ли? В любом случае решил выложить. Закрыть для себя эту тему.

"Тезис Зайцева" и

Comments

[fortunatus]

Совершенно очевидная причина: надвигающаяся катастрофа. Масштаба Солнечной системы, типа супервспышки на Солнце. Скрыться негде, единственная призрачная надежда - послать сигнал SOS. (А продвинутая цивилизация может разослать не сигналы, а цифровые копии своих граждан, если mind upload всё-таки возможен).

[alex_semenov]

Толку-то SOS слать?
Тут спасение утопающих дело рук самих утопающих.
А вто "просто" путешествие личностей по радиоканалу - это да.
Статья в основном появился еще до моего разговора на астрофоруме с Турчиным (я давал вам ссылку) Кстати вот ЖЖ Турчина: http://turchin.livejournal.com/
Конечно, Турчин "алармист". Но как бы то ни было, идея возможности SETI-путешествия ИИИ (инопланетного искусственного интеллекта) придает нашим ожиданием получить сигнал от сверхцивилизации куда больше веса.
Редактируя сейчас текст я это и имел в виду.

[nature_wonder]

Смесь удивления и восхищения, всякий раз, когда кто-то столь подробно и обстоятельно расписывает свои рассуждения. С мыслями вашими согласен. И сам думаю: я бы никогда не преодолел свою лень и изложил бы то же самое, наверное, в паре абзацев.
А мотив для METI - наши будущие поколения. Этим мы работаем на них. [хотя риск оценить сейчас тоже невозможно, и никогда не будет возможно].

[alex_semenov]

Дело не в лени. :) Ситуация в данном случае как в той шутке

[nature_wonder]

Спасибо, с пояснениями лучше увидел вашу мотивацию.
Мне совершенно непонятно, как можно настаивать на тезисе (2), т.к. обоснование его ошибочности просто-таки тривиально. Странная история.
Но все же я считаю, сторонники METI должны быть поддержаны, какой бы логикой они ни руководствовались. Если у нас за главного Зайцев - ну, значит, Зайцев.
У человечества очень мало сейчас глобальных объединяющих задач.

[alex_semenov]

У человечества очень мало сейчас глобальных объединяющих задач.

Как говорится, горячо поддерживаю! :)

Если у нас за главного Зайцев - ну, значит, Зайцев.

Мне не хотелось что бы у вас о Зайцеве от меня (упаси бог!) сложилось впечатление как о неком злодее. Например "Астрофорум" в целом достаточно либеральный форум в смысле модерации. Я там обсуждал ряд очень спорных и провакационных тем. Я думаю, что Александр Леонидович просто человек с тяжеловатым характером. Возможно, именно он ему и помогает настойчиво добиваться своего и делать то, что он делает.

Мне совершенно непонятно, как можно настаивать на тезисе (2)...

Меня это тоже удивляло и продолжает удивлять.

[alexthunder]

[alex_semenov]

Нет.
Зайцев один из ярых сторонников SETI. Самая что ни наесть замшелая, матерая "щука" в моей шутливой классификации. Матерее наверное и не бывает. Я думаю он даже мысли не допускает, что их там нет. И все чего он добивается этими своими рассуждениями (почитайте ссылки) - убедить всех остальных, что надо непременно слать послания к инопланетянам. Чем он, кстати, и занимается как только представится ему возможность.

[alexthunder]

Кто? Когда? И сколько раз посылал послание к Альфа Центавра? ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/METI

[gans2]

Там на астрофоруме уже была статья, что радары дальнего зондирования планет и астероидов ЗаMETIли на несколько порядков большую площадь неба, чем все специальные проекты в месте взятые. Только вот как отличить сигнал зонд-радара, он же никакой информации для нелоцирующего не нессет, кроме - "оппа - сильный, узкополосный, но не повторившийся сигнал" И не ловять ли наши антенны пачками такие сигналы?

[alex_semenov]

Хотя подслушивание других цивилизаций проводится давно (впервые это делали в 70-х на Аресибо), думаю это не то на что стоит ставить в такой игре.

О статье на форуме.
Это статья самого Зайцева. И здесь я с ним 100% согласен. Мало того, что он логичен. Ход аргументации еще и красив сам по себе. Столкнуть одну массовую фобию (METI-фобию) с другой не менее массовой фобией (страх перед метеоритной опасностью)- просто блестяще!
Боитесь инопланетян? Получите по башке астероидом неожиданно!
Не важно что обе фобии в общем то из пальца высосаны.
Пускай у дураков глаза разъезжаются: чего боятся больше?!
:)

[gans2]

Как показало обсуждение звездолетов (НК,"Феникс" и т.д.), пересечение межзвездного пространства за разумные сроки, тем более с положительным результатом, тем более в человеческом виде, мягко говоря очень очень очень сложно . Так что ожидать эскадр звездных захватчиков не приходится.

КотКот

[kot_1958]

Как показало обсуждение звездолетов (НК,"Феникс" и т.д.), пересечение межзвездного пространства за разумные сроки, тем более с положительным результатом, тем более в человеческом виде, мягко говоря очень очень очень сложно . Так что ожидать эскадр звездных захватчиков не приходится.

Два побочных вопроса

[anonymous]

Вопросы совсем не новые, неоднократно жеваные, просто хочу услышать ваше мнение.

1. Почему вы рассматриваете мотивы и вообще посылку сигналов только людьми (разумными осьминогами с альфы Центавра, грибами с Альдебарана), т.е. неким недоделанным, по эволюционным причинам, разумом? Ведь как раз основной фокус внимания тут должен быть на постчеловеческих цивилизациях. К ним, например, изложенные вами внутренние мотивы для посылки (непосылки) сигналов никак не применимы.

2. Почему вы допускаете (если вы _в принципе_ допускаете, конечно) возможность расшифровки межзвездного послания? Есть ли вообще смысл что-то посылать, если понять содержания сообщения нельзя?

Re: Два побочных вопроса

[kot_1958]

А это Технокосм ,батенька