Безусловный базовый доход: когда, как и почему платить людям просто за то, что они живые

Mar 24, 2020 01:17

Безусловный базовый доход, или безусловный основной доход (БОД) он же Universal Basic Income (UBI) это в общем, простая штука ( Read more... )

Leave a comment

Comments 915

dimorlus March 23 2020, 23:26:09 UTC
Уже сейчас (точнее, примерно с 1970-х) в развитых странах труд большинства не нужен. Раз за него платят, он нужен. Ни на какой БОД ни у какого государства нет средств.

Reply

akor168 March 23 2020, 23:36:14 UTC
И никогда не хватит. У государств в их текущем виде. Они же тратят все деньги на Очень Важные Цели. И будут тратить сколько бы они не получали их в виде налогов.

Reply

alex_rozoff March 23 2020, 23:59:54 UTC
:)))
Плюсую!
Точно!

Reply

captain_solo March 26 2020, 20:25:07 UTC
пусть все будет!
но пусть чего-нибудь не будет (с) Аркадий Райкин

Reply


nquatro March 24 2020, 00:04:11 UTC
осталось кибер-демократию прикрутить...

Reply

alex_rozoff March 24 2020, 00:13:10 UTC
Зачем?

Reply

nquatro March 24 2020, 00:31:27 UTC
Знаете почему евреи часто с презрением смотрят на россиян...
Зачем задавать вопрос, если знаете на него ответ?!?

Reply

alex_rozoff March 24 2020, 00:35:15 UTC
Вы соскальзываете. Вопрос задан вполне конкретный.

Reply


qweqng March 24 2020, 00:04:55 UTC
Идея известная и интересная.
Хотел бы вбросить не менее известное предложение: пусть в этой системе голосует тот, кто в текущем цикле отдал в налоги больше чем получил. Кажется странным, что люди будут решать, как делить чужие деньги.

Reply

alex_rozoff March 24 2020, 00:15:52 UTC
Выше я отметил, отвечая на тот же вопрос.

Уже сейчас (точнее, примерно с 1970-х) в развитых странах труд большинства не нужен. И иллюзия стремления к почти всеобщей занятости создается методом симуляций типа "bullshit job" - заведомо ненужными работами, которые наносят материальный и социально-психологический вред обществу. БОД в этом смысле заведомо предпочтительнее для общества.

Reply

vitus_wagner March 24 2020, 04:15:24 UTC
Вопрос в том, а нужно ли участие большинства в принятии властных решений.
В принципе - единственный смысл демократических институтов это какой-никакой институциализированный контроль за исполнительной властью. Возможность мирно отрешить людей, которые стали развивать общество куда-то не туда от власти.
Для этого совершенно не нужна демократия. В принципе даже выбранного по жребию суда может быть достаточно.

Reply

transhobbit March 24 2020, 05:39:45 UTC
С таким судом всегда можно договориться. В отличии от.

Reply


generator_slov March 24 2020, 00:04:59 UTC
На первый взгляд, содержание "лишних" для экономики людей (БОД) обходится дешевле, чем "bullshit job" и даже чем пособие по безработице.

Но если ввести БОД для всех, это автоматически приведёт к снижению зарплат работающих, т.к. люди имеющие БОД, будет соглашаться на меньшую оплату их труда.

Таков хитрый умысел бизнеса.

Тут бизнес экономит на зарплатах работников, но только за счёт значительного увеличения расходов государства на БОД, ведь работающих - на порядок больше, чем безработных.

Это "приватизация прибылей и национализация издержек".

Reply

alex_rozoff March 24 2020, 00:19:05 UTC
Ваша точка зрения в разных вариантах уже высказывалась - но на это есть возражение: если речь идет именно о БОД (цене потребительской корзины на месяц, принятой за минимум, достаточный для материально-достойного существования индивида в данной стране) то люди просто не пойдут на низкооплачиваемую и психологически неинтересную работу.

Reply

generator_slov March 24 2020, 00:30:21 UTC
Это разумные не пойдут. А понторезы наберут микрокредитов и пойдут.

Reply

alex_rozoff March 24 2020, 00:34:03 UTC
А на это - см ОП:

III. Цель БОД (создание дружественной социально-психологической среды) возможно лишь если культура граждан однородна в плане признания такой среды - желательной общей целью. Вот почему установление БОД в условиях т.н. "религиозной толерантности" это негодная затея.

Reply


ii19700101 March 24 2020, 00:27:38 UTC
> труд большинства не нужен

Вам - не нужен. Обществу - нужен. Потому что нам недостаточно Форда-Т и "прекрасной прочной техники середины прошлого века".

> Ограничить круг получателей БОД лишь бедными/безработными значит в экономическом смысле эксплуатировать работающих

Эксплуатация работающих будет в любом случае - именно они производят товары и услуги.
Это как с пособием на детей, которое по сути ничем не отличается от налога на бездетность.

> Цель БОД (создание дружественной социально-психологической среды)

...это, иными словами, попытка избавиться тех преступников, которые после БОД будут сидеть дома, есть пиццу и смотреть телевизор/играть, а не шариться по темным переулкам с трубой наперевес и мыслями о том, что жрать нечего.

Знаю-знаю, вы бы предпочли, чтобы этих людей просто застрелили без суда и следствия, а потом бульдозером убрали. Но сейчас так дела не делаются.

Reply

alex_rozoff March 24 2020, 00:34:46 UTC
По поводу нужности - см:
"Бум бессмысленной занятости"
https://habr.com/ru/post/413823/
«Это просто придуманные должности»: булшит-экономика от Дэвида Грэбера
Профессор Лондонской школы экономики призывает избавиться от массы никому не нужных профессий
https://ideanomics.ru/articles/19418

Reply

ii19700101 March 24 2020, 02:54:23 UTC
> По поводу нужности - см:
...мнение писателя-антрополога-общественного деятеля - очень, очень "нужный" человек. Видите ли, я как-то уже пробовал несколько раз вам намекнуть, но пришло время сказать прямо:

Мнение писателей - пустышка.
Оно не может быть аргументом ни в одной дискуссии.

Я с интересом ознакомлюсь с мнением по поводу актуальности профессий в книгах, написанных крупными бизнесменами, построившими свои корпорации; политиками, добившимися процветания; сгодятся даже реальные ученые-социологи, строившие успешные модели, обладающие предсказательной силой.

Но вы раз за разом пытаетесь опереться на чьи-то фантазии. Зачем? Неужели вы не видите, что это порочный круг, отрывающий вас от реальности?

Reply

transhobbit March 24 2020, 05:42:03 UTC
Аргумент "спервадобейся" перестал котироваться с тех пор, как о нем написал статью на Лурке.

Reply


Leave a comment

Up