После появления первых «prosumption self-sufficient barter networks» (т.е. просюмерских самодостаточных товарообменных сетей) выяснилось, что приведенная цена товаров в них составляет всего 30-35% от цены на «цивилизованном» потребительском рынке. "
мммм...Не совсем понятно. Можно попросить Вас привести пример такой сети ?
Можно посмотреть примеры и ссылки в английской wiki, в статьях prosumer prosumerism Навскидку - просюмерские сети одежды и просюмерское малоэтажное строительство.
Что произойдет при истощении ресурсов, необходимых системе для поддержания себя? Варианты: 1. Система вовремя заметит надвигающийся дефицит и "отсаморегулирует" себя на потребление других ресурсов, чья достаточность в обозримых пределах достижима. 2. Система не "отсаморегулируется" и перейдет в критическое состояние, после чего или распадется или переродится. Другие варианты? В обоих случаях система найдет применение человекоресурсам, избыток которых будет благополучно преодолен и истрачен. Так?
О какой системе говорим.?alex_rozoffDecember 13 2007, 14:39:23 UTC
Глобальный конвейер по мере истощения ресурсов сначала избавится от людей, а затем перейдет в фазу устойчивого развития (в смысле - редукции и деградации).
Просюмерская система может пойти по 2м сценариям: или выйти на уровень натурального потребления (тогда проблемы дефицита нет вовсе) или расти по мере освоения новых ресурсов - в области энергетики и в области территорий (последнее имеется в виду космическая экспансия).
Человек, как ресурс нужен только в конвейерной системе, и только пока она не роботизирована. После роботизация люди могут рассматриваться лишь в качестве сырья (биомассы), но в этом качестве они сильно уступают хлорелле, так что люди не нужны.
В просюмерской системе нет понятия человек-ресурс, есть понятие человек-интересант. Система на каждом этапе может обеспечить комфортное существование определенного числа интересантов (сейчас это -около 600 млн.). Остальные - лишние, и соответственно, их число не доолжно расти быстрее. чем доступное пространство и обеспечивающая технология.
Re: О какой системе говорим.?morromDecember 13 2007, 21:42:32 UTC
О глобальном конвейере. Просто, размышлял о том, что любая система при наличии конкурентов пытается развиваться, а при их отсутствии наоборот - сохранить самое себя любыми способами. В чем отличие первого случая от второго? Наличие/отсутствие внешних угнетающих факторов? Или количественно-качественное соотношение этих факторов снаружи или изнутри? Или наличие и идентификация системой конкурентов подобных ей? И, что произойдет в случае, когда система еще не избавилась от человекоресурсов, но избавилась от внешних конкурентов, и внезапно скачкообразно меняется состав доступных в обозримом будущем ресурсов, жизненно необходимых системе? Или вы полагаете что таких ресурсов нет или такое скачкообразное изменение слишком маловероятно? Ну, так можно увеличить эту вероятность. Или чрезвычайно повысить цену на человекоресурсы.
В случае конкуренции с другими системами, неразвивающаяся система лишается ресурсов и погибает. Естественный отбор.
Если система еще не избавилась от человекоресурсов, но избавилась от внешних конкурентов - она будет форсированно вытеснять человекоресурс, как фактор, снижающий стабильность структуры. Человек - это фактор непредсказуемых возмущений, и он будет устранен тем быстрее, чем у системы появится возможность извлекать к/л ресурсы в большем объеме.
Если цена человекоресурсов вырастет - система тем более будет стремиться избавиться от людей, как от очень прожорливых паразитов. Вам будет проще смотреть на это реально, если Вы встанете на "точку зрения" системы.
интересная знаете ли идея. очень интересная. и как вариант реализации некоторых моих собственных рассуждений довольно интригующая. вопрос лишь в том, что мне трудно представить непроизводственные отношения в просюмеристическом обществе. А именно это и будет для меня решающим моментом в вопросе содействия или противодействия становлению такого общества.
Уточните плзalex_rozoffDecember 19 2007, 17:50:37 UTC
непроизводственные отношения в просюмеристическом обществе - Вы имеете в виду межличностные отношения? Тогда просто: они не будут подвергаться коммерциализации. По-моему, это позитивно.
Возникла пара вопросов по текстуivrDecember 16 2007, 16:17:52 UTC
1. Просюмеризм. Описана замечательная картина, но оглядываясь по сторонам, я не вижу возможностей для производства окружающих меня вещей в автоматизированных кустарных мастерских. Малоэтажное строительство в рамках просьюмеризма в Америке - возможно, а в наших условиях - нет. То же самое в отношении продуктов питания. Ввозить из-за рубежа дешевле, чем выращивать самостоятельно.
2. "Глобальный конвейер" (ГК) в настоящее время заинтересован в расширении ранка сбыта своей продукции. С уничтожением человечества этот рынок пропадет, тем самым заставив ГК меняться и перестраиваться на производство собственных "запчастей". С т.з. минимизации издержек переделываться ГК ни к чему, можно просто вырасти до определенного уровня, и наплевать на остальную часть человечества
Уточняю по вопросамalex_rozoffDecember 19 2007, 17:57:14 UTC
1. Я имел в виду более-менее развитые страны. Россия, Йемен Зимбабве и Лаос к развитым странам не относятся. Эти страны или будут вестернизированы, или перестанут существовать, как места обитания людей, или окажутся вовлечены в новый процесс разрушения цивилизации (о теории циклов я писал ранее).
2. ГК зааинтересован в самосохранении, сбыт - это только одна из стратегий. С уничтожением человечества (если оно окажется не нужным для производственного процесса) ГК только избавится от лишней траты ресурсов.
Comments 29
мммм...Не совсем понятно. Можно попросить Вас привести пример такой сети ?
Reply
prosumer prosumerism
Навскидку - просюмерские сети одежды и просюмерское малоэтажное строительство.
А.Р.
Reply
А.Р.
Reply
Варианты:
1. Система вовремя заметит надвигающийся дефицит и "отсаморегулирует" себя на потребление других ресурсов, чья достаточность в обозримых пределах достижима.
2. Система не "отсаморегулируется" и перейдет в критическое состояние, после чего или распадется или переродится.
Другие варианты?
В обоих случаях система найдет применение человекоресурсам, избыток которых будет благополучно преодолен и истрачен.
Так?
Reply
Просюмерская система может пойти по 2м сценариям: или выйти на уровень натурального потребления (тогда проблемы дефицита нет вовсе) или расти по мере освоения новых ресурсов - в области энергетики и в области территорий (последнее имеется в виду космическая экспансия).
Человек, как ресурс нужен только в конвейерной системе, и только пока она не роботизирована. После роботизация люди могут рассматриваться лишь в качестве сырья (биомассы), но в этом качестве они сильно уступают хлорелле, так что люди не нужны.
В просюмерской системе нет понятия человек-ресурс, есть понятие человек-интересант. Система на каждом этапе может обеспечить комфортное существование определенного числа интересантов (сейчас это -около 600 млн.). Остальные - лишние, и соответственно, их число не доолжно расти быстрее. чем доступное пространство и обеспечивающая технология.
А.Р.
Reply
Просто, размышлял о том, что любая система при наличии конкурентов пытается развиваться, а при их отсутствии наоборот - сохранить самое себя любыми способами. В чем отличие первого случая от второго? Наличие/отсутствие внешних угнетающих факторов? Или количественно-качественное соотношение этих факторов снаружи или изнутри? Или наличие и идентификация системой конкурентов подобных ей?
И, что произойдет в случае, когда система еще не избавилась от человекоресурсов, но избавилась от внешних конкурентов, и внезапно скачкообразно меняется состав доступных в обозримом будущем ресурсов, жизненно необходимых системе? Или вы полагаете что таких ресурсов нет или такое скачкообразное изменение слишком маловероятно? Ну, так можно увеличить эту вероятность. Или чрезвычайно повысить цену на человекоресурсы.
Reply
Если система еще не избавилась от человекоресурсов, но избавилась от внешних конкурентов - она будет форсированно вытеснять человекоресурс, как фактор, снижающий стабильность структуры. Человек - это фактор непредсказуемых возмущений, и он будет устранен тем быстрее, чем у системы появится возможность извлекать к/л ресурсы в большем объеме.
Если цена человекоресурсов вырастет - система тем более будет стремиться избавиться от людей, как от очень прожорливых паразитов.
Вам будет проще смотреть на это реально, если Вы встанете на "точку зрения" системы.
А.Р.
Reply
Reply
Тогда просто: они не будут подвергаться коммерциализации.
По-моему, это позитивно.
А.Р.
Reply
Reply
То же самое в отношении продуктов питания. Ввозить из-за рубежа дешевле, чем выращивать самостоятельно.
2. "Глобальный конвейер" (ГК) в настоящее время заинтересован в расширении ранка сбыта своей продукции. С уничтожением человечества этот рынок пропадет, тем самым заставив ГК меняться и перестраиваться на производство собственных "запчастей". С т.з. минимизации издержек переделываться ГК ни к чему, можно просто вырасти до определенного уровня, и наплевать на остальную часть человечества
Reply
2. ГК зааинтересован в самосохранении, сбыт - это только одна из стратегий. С уничтожением человечества (если оно окажется не нужным для производственного процесса) ГК только избавится от лишней траты ресурсов.
А.Р.
Reply
Reply
Leave a comment