Comments | alex_oleyni: 158. Письмо папы Иннокентия IV

alex_oleyni

158. Письмо папы Иннокентия IV

Oct 11, 2013 12:39

В «Regesta diplomatica nec non epistolaria. Bohemiae et Moraviae» приводятся выдержки из письма римского папы Иннокентия IV от 18 августа 1245 года. В этом письме папа обращается к различным церковным чинам, чтобы они прекратили притеснение францисканцев, монахов недавно появившегося ордена. В докумпенте перечисляются провинции, к клирикам которых ( Read more... )

Русь, Иннокентий IV, история России, критика норманизма

Comments 22

fgtjkewsg October 17 2013, 21:22:22 UTC

Это были земли в Новгороде, Ижоре, Невы, Ладоги.
Материал этот давно известен историкам.
Папа назначал своих наместников в эти земли.
Там много было немцев - потомков варягов-русь - кои имели католическую веру. Католические церкви били в Новгороде. В Ладоге были немецкие и готские дворы и церкви при них соответственно.
Есть этому прямое подтверждение из документа в Германии по несостоявшемуся договору с Новгородом.
Ничего нового.
Там на Руси (в Новгородчине и Ладоге) немцев-потомков варягов-русь - жило огромное количество.

alex_oleyni October 18 2013, 06:07:49 UTC

Да конечно. особенно после Невской битвы и Ледового побоища просто толпы католических клириков бегали по новгородской земле и еще преследовали францисканцев))).

fgtjkewsg October 18 2013, 06:42:52 UTC

Немцы были разными в то время. Для вас наверно это будет открытием, но Германия впервые почти полностью объединилась только в 19 веке.

alex_oleyni October 18 2013, 06:56:15 UTC

Только не нужно из себя строить знатока великого. Я понимаю, нужно спасать норманизм, как же, бабло и гранты валят за это с запада. Но не всем на уши лапшу можно навесить. Источники изучаются и рано или поздно подлог проходимцев от истории станет всем очевидным.

Thread 10

fgtjkewsg October 19 2013, 12:32:54 UTC

Здесь пишут о наместниках папы.
http://www.ladogamuseum.ru/litera/khrustalyov/pub144/

А здесь довольно обстоятельный материал о найденных фибулах, застежках и т.д.
http://guapas.ru/rusNovgorod/159.htm

///Напомним, что наиболее ранним свидетельством проникновения скандинавов в лесную зону, к востоку от Финского залива является погребение в Риеккала-Нукутталахти (Кочкуркина 1981, п° 14), в северной части Ладожского озера, содержавшее среднешведские по происхождению аграфы-«пуговицы» первого звериного стиля, датированные ранним VI в. (о них подробно см. Quast 2004).///

С выводами их авторов я не согласен, но сделать из подобных находок свои выводы - можно тоже.

alex_oleyni October 21 2013, 06:59:03 UTC

По поводу статьи М.М.Казанского нужно сказать, что хотя она и осторожная, но автор норманист и при всех стремлениях к объективности, явно срывается в фантазии и далеко идущие норманистические выводы, которые просто не следуют из археологического материала. Вы даже вчитайтесь в первые строки:"В историографии сформировалось мнение о существовании в V-VI вв. трансвосточноевропейских торговых путей, связывающих по русским рекам Скандинавию с Византией (напр. Arrhenius 1978; Haussig 1980; 1987). Это так называемый Восточный путь скандинавских источников. Их «открытие» приписывается скандинавам, при этом иногда предполагается, что скандинавские, точнее свионские купцы торговали мехом восточноевропейского происхождения (напр. Шрамм (997, 93; Мачинский, Кулешов 2004)". Насколько абсурдны построения норманистов. Оказывается была целая трансконтинентальная торговля, причем якобы скандинавские купцы этой торговлей заправляли, причем своего товара, который бы пользовался спросом в Византийской империи и на Востоке у них не было. Поэтому они ( ... )

fgtjkewsg October 21 2013, 08:06:52 UTC

Здесь вы полностью правы ( ... )