149.О пресловутых скандинавских фибулах

[alex_oleyni]

Норманисты, не имея подтверждения своих теорий в письменных источниках, пытаются использовать археологический материал в качестве аргументов и доказательств. Так в частности находки скандинавских вещей на территории Руси объясняются, как присутствие норманн на территории Руси, и как некое подтверждение того, что варяги русских летописей являются

Comments

[fgtjkewsg]

У них собран огромный материал по находкам норманнов или шведов-варягов на территории Ладоги, Новгорода, Пскова и Смоленска

[alex_oleyni]

Что касается обрядов погребения и так называемых камерных захоронений, то с ними тоже нужно еще разбираться. Я не вижу, чтобы в России исследователи детально изучали то, что им навязывают шведы.Отсутствие самостоятельности в изучении памятников Бирки и других археологических комплексов Скандинавии, уже первый признак некритичности. Второе, нет сравнения детального с южнобалтийским славянским Поморьем. Хотя давно доказано, что в Приладожье присутствует западная славянская керамика с Южной Балтики, товары из Франкской империи, фризские костяные гребни и т.д., что является явным признаком торговых контактов с землями славян.

[ext_6384326]

На Урале нет предела или удела Симова. В ПВЛ прямо сказано, что это Персия и Бактрия. Т.е. один вид варягов жил на востоке, в Центральной Азии.

[fgtjkewsg]

Уточняю. Предел Симонов это до реки Волга. Сейчас уже выяснено, что варяги массово жили в Финляндии и в Эстонии, а так же добирались до Ладоги и до Волги. Все это было в пределах 5-9 веков. Вполне естественно, что они жили в Пруссии и в Латвии ещё.
То есть, согласно ПВЛ варяги били жителями побережья Варяжского моря, и до пределов реки Волга. На западе это возможно предел Бельгия.
В целом, судя по именам варяги-Русь были германцами из юго-западной части Варяжского моря, которые за века освоили и восточную часть этого моря до реки Волга. Отчасти в этом им помогали ещё варяги из острова Готланд.

по теме

[byslaikyr]

Относительно скорлупообразных фибул

Re: по теме

[alex_oleyni]

Что еще больше подтверждает, что Гнездово не был никаким норманнским центром и что скорлупообразные фибулы не являются этническим маркером.

Re: по теме

[baglachka]

Простите, а Вам не кажется, что приведённая Вами статья может быть использована в своих доказательствах именно "норманнистами"?
Мне, хоть я и не "норманнист", из статьи логично предположить следующее: местный ремесленник увидел какую-то безделушку и решил её подделать, так как она пользуется спросом на рынке (ведь до сих пор подделывают всяческие "Роллексы", "Абидасы" и т.п.). Значит, эта фибула была очень-очень ценная, и ношение её было каким-то важным и что-то определяющим признаком. Поэтому "норманнистам" будет просто сделать подобный вывод: "Если местные начали подделывать что-то чужое, то носители этого чужого занимали у местных ведущее положение. Фибула скандинавская, значит скандинавы в Гнездово верховодили, учили местных уму-разуму."

Re: по теме

[alex_oleyni]

Эти фибулы не были какими-то особыми предметами, которые нельзя было продавать. Их могли совершенно спокойно завозить на Русь. Десятками способов они могли попадать к нам. Через тех же финнов. Местные ремесленники видя их могли копировать формы, могли делать гибридные вещи или видоизменять. О том, что норманны были господствующим классом в такой ситуации вообще не приходится говорить.

[ext_992620]

Это ж надо, в одном месте собралось столько невежд, которые еще и кичатся своим дремучестью. Сотни крупных археологов России и СССР, не говоря уже о других странах и многих других ученых, подтверждают своими исследованиями, что скандинавы во второй половине 1Х - первой половине Х века составляли большинство знати и воинов и значительное число жителей основных центров Руси, а они, люди, не имеющие представление об археологии и практически не читавшие труды ученых, в том числе данные тысяч раскопок, пытаются их опровергнуть. В примерно 70 пунктах, расположенных на территории Руси, во время раскопок найдены тысячи захоронений и предметов, имеющих скандинавское происхождение. Причем по некоторым показателям комплексы в Гнездово, Тимерево превосходят даже комплексы в скандинавских странах. Точно также в ПВЛ и иных древних источниках четко говорится, что князья, дружинники, княжеские слуги на Руси были выходцами из Скандинавии и их потомками

[alex_oleyni]

Тихон, если вы заметили, то я цитирую не газетные публикации, а как раз научные работы. И демонстрация своего снобизма абсолютно неуместна. Что касается "авторитетности" ученых, то честно говоря, мне на это наплевать. Меня интересуют только аргументы. И если Бибиков с академиком Литавриным подтасовывают переводы древнегреческих текстов, рассказывая побасенки про отличие русов от славян, то их авторитет тут совсем ни причем. Если Назаренко занимается махинациями с латинскими текстами, то при всем уважении к нему, я с ним не буду соглашаться. Тоже самое и в области археологии. Я не претендую на техническую сторону вопроса, нестыковки там на уровне самых общих рассуждений. Поэтому, если у вас есть возражения по существу, то пишите, а если нет, то не нужно демонстрировать, что вы умнее всех.

[ext_1422602]

Уважаемый Тихон

[alex_oleyni]

что браво? человек абсолютно лишен собственных мыслей, коллекционирует мнения "авторитетов".

[ext_4357183]

Товарищ ботаник и тут отметился :)
Договорился до того, что славяне до пришествия скандинавов не имели традиции судостроения и, вообще, "были сирые и убогие, не способные приобрести меч":)))))