\\Государство было недееспособно. Не защищало граждан от банд.
Государство было вполне дееспособно, и вполне успешно защищало банды от граждан! ))
\\И нет у них денег на достаточно мощное оружие против банд.
Вообще-то рассматривается общество изобилия. Т.е. у абсолютно подавляющего большинства граждан есть возможность получить в своё пользование любое оружие. В идеале - включая ОМП.
А вообще, если интересно, почитайте работы по контрактным юрисдикциям. Я вряд ли смогу в двух словах пересказать огромные тексты и объяснить что это такое ))
Государство было вполне дееспособно, и вполне успешно защищало банды от граждан! )) ОК. Просто победившая банда становилась "государством". Чоро договорился с нези, что он будет хорошо себя вести, а нези ему за это - защиту от конкурирующих банд. Не было там никакого выбора у населения.
Вообще-то рассматривается общество изобилия. Т.е. у абсолютно подавляющего большинства граждан есть возможность получить в своё пользование любое оружие. В идеале - включая ОМП. Кто всё это произведет ? Я слышала, что при коммунизме будет вдоволь еды, жилья, даже звездолетов. Но не слышала, что будет неограниченное количество оружия, в том числе - ОМП.
В таком обществе - "каждый за себя", невозможен суд и полиция. Никто ни от кого не защищен. Чисто "право сильного". У Васи - только винтовка, а у Феди - танк. Вы представляете общество с неограниченными ресурсами. Я - скромнее в своих фантазиях. В том числе - о коммунизме.
Добавлю немного про "распределение по потребностям". Примерно так. Роботы обеспечивают жизненно необходимый продукт
( ... )
\\Но не слышала, что будет неограниченное количество оружия, в том числе - ОМП.
А это Вы уже к идеологам "К" обращайтесь! Как там при изобилии и отсутствии государства они собрались ограничивать ОМП! Я не спец по сказкам, особенно таким кровавым.
\\В таком обществе - "каждый за себя", невозможен суд и полиция. Многочисленные истории фронтиров доказывают Вашу неправоту. Даже при нехватке ресурсов люди отлично самоорганизовываются в общество, более-менее устраивающее большинство.
Про самоорганизацию. Многочисленные истории фронтиров доказывают Вашу неправоту. Население растет, фронтиры перестают быть фронтирами - и появляется государство. Фронтиры работают там, где много неосвоенной земли. Прекрасный образец - кибуцы.
более-менее устраивающее большинство. Весьма размытая фраза. Недовольное меньшинство - просто не выживает
( ... )
Крестьояне не могли одновременно работать на земле и вооружаться на уровне феодальных дружин. Могли. Но это бы им всё равно не помогло. Ибо люди делятся на сильных и слабых. И только полковник кольт решил проблему - в результате чего в америке феодалы так и не завелись...
Феодалов - не завелось. Завелась работорговля и плантации с неграми, а не с крепостными. У негров не было кольтов. Почему ?
Американцы отбились от англичан. Оружие было примерно равным. Но американцев стало достаточно много, при местном снабжении армии и при паритете в техническом развитии - они получили преимущество перед английскими войсками, которым надо было плыть через океан.
Преступность - была всегда. И шерифы были с самого начала. Есть виды преступлений, от которых кольт вообще не помогает. Мошенничество прекрасно описано у О"Генри больше 100 лет назад. Всякие тайные преступления - требуют расследования, поимки преступника, доказательств. Это не под силу индивидую с кольтом.
Плантации завелись на юге. Да, потому что негры так и не освоили производство кольтов. Вот даже сейчас - сколько в Африке оружейных заводов? ну или хотя бы мелких мастерских? Вот видеоролики из Пакистана как они оружие напильником вручную выпиливают вполне есть. Почему из Африки нету? Менталитет?
Всякие тайные преступления - требуют расследования, поимки преступника, доказательств. Это не под силу индивидую с кольтом. Шерлок Холмс - классический индивидуй :)
Шерлок Холмс - классический индивидуй :) Только в книжке. Современное расследование требует серьезных прав И нанять Шерлока Холмса - под силу только богатому человеку. А полиция принимает заявления от ограбленных - бесплатно.
Если следователь платный, то у вора преимущество перед обокраденным: ему есть, чем платить.
Плантации завелись на юге. Да, потому что негры так и не освоили производство кольтов. Прекрасное объяснения. А тот, кто освоил производству/покупку кольтов, - может не осилить танк. И будет - то же самое.
Гонка вооружений сжирает уйму средств - и никому не обеспечивает безопасности. В международном масштабе это прекрасно видно.
ну да, пример книжный - но частные сыщики всё же были. И да, там у них целая команда работала. И когда нужны были права - привлекали тех кто их имеет.
Если следователь платный, то у вора преимущество перед обокраденным: ему есть, чем платить. Платит пойманный, за всё. А не нашёл - за что платить-то?
А тот, кто освоил производству/покупку кольтов, - может не осилить танк. А зачем танк? Танк - он для нападения. Гонка вооружений достаточно быстро превратилась в попил бюджета, не имеющий цели создать что-то полезное.
Платит пойманный, за всё. А если ему нечем ? Сейчас адвокаты - платные и недешевые. К ним обращаются, когда речь идет о крупных суммах. По мелкой сумме - себе в убыток обращаться к адвокату. Поэтому частная система не защищает бедного человека от столь же бедного соседа, который спер овцу или шапку. Ш.Х. - ищет украденный брильянт.
А не нашёл - за что платить-то? И многие сыщики согласятся работать на таких условиях, если там не уникальный брильянт ? Трудно найти адвоката, который соглашается работать без предоплаты.
Чем больше прогресс - тем более вероятно, что преступник попал на камеру и его нужно просто прийти и арестовать. Тем более от спёршего шапку врядли можно ожидать серьёзных способностей по противодействию обнаружения. Основная причина тут больше в психологии - просто пассивны и не хотят искать. Причина бедности кстати она же.
\\Фронтиры работают там, где много неосвоенной земли.
Хм... Вам не кажется, что "работают там..." - это совсем не то же самое, что "невозможно" ? Не?
\\ А если приходит более организованная группа - она просто поработит эту "вольную общину". ОМП. Дешёвое ОМП совершенно меняет картину. Его ещё нет, но это явно не долго ждать...
\\1 - я считаю абсолютно непредставимой утопией в реальных физических условиях, включая психику реальных людей.
С чего бы? От силы сотня лет усиленной НТР - и дубликатор материи у нас в кармане. "Магический" в виде ящичка, производящего всё, или в виде набора индивидуальных роботов-помошников, способных добыть любой ресурс и произвести всё. Но какое это отношение имеет к "К" - не знаю. \\А 2 - я описала В принципе - не плохо. Но, опять таки, при чём тут "К"? И второй вопрос, что если это будет строиться без предварительного культороцида, то получится концлагерь :( Идея, в общем-то, уже витает в воздухе: разделить БОД по степени заслуг и перспективности граждан. Практически - по степени лояльности.
Хм... Вам не кажется, что "работают там..." - это совсем не то же самое, что "невозможно" ? Не? Не тоже самое. Но чаще ДА, чем НЕТ. Мест, где СЕЙЧАС возможен фронтир - практически не осталось. Вот если колонизация планет... Я не замахиваюсь далеко. Лет на 20 - развития вроде нынешнего. Без атомной войны и крупной эпидемии. В мои проекты не входят "полеты через черные дыры".
Дешёвое ОМП совершенно меняет картину. Его ещё нет, но это явно не долго ждать... Если появится - вероятно, приведет к гибели человечества. Посмотрите, сколько сейчас случаев, когда человек выходит в людное место и стреляет из автомата. Через некоторое время его самого застрелят. Но он успевает убить десятки. А если он притащит атомную бомбу ? Такие психи всегда существуют. Их немного. Сейчас общий ущерб невелик. Но псих с ОМП - сами понимаете.
От силы сотня лет усиленной НТР - и дубликатор материи у нас в кармане. "Магический" в виде ящичка, производящего всё, или в виде набора индивидуальных роботов-помошников, способных добыть любой ресурс и произвести всё
( ... )
Посмотрите, сколько сейчас случаев, когда человек выходит в людное место и стреляет из автомата. Через некоторое время его самого застрелят. Но он успевает убить десятки. А если он притащит атомную бомбу ? Такие психи всегда существуют. Их немного. Как правило псих слишком псих, чтобы осилить производство АБ. И может использовать только уже свободно доступное.
Если Вася любит Марусю, а она не отвечает взаимностью - он синтезирует дубликат Маруси ? который тоже не ответит взаимностью? :))))) А иначе это будет не дубликат...
Государство было вполне дееспособно, и вполне успешно защищало банды от граждан! ))
\\И нет у них денег на достаточно мощное оружие против банд.
Вообще-то рассматривается общество изобилия. Т.е. у абсолютно подавляющего большинства граждан есть возможность получить в своё пользование любое оружие. В идеале - включая ОМП.
А вообще, если интересно, почитайте работы по контрактным юрисдикциям. Я вряд ли смогу в двух словах пересказать огромные тексты и объяснить что это такое ))
Reply
ОК. Просто победившая банда становилась "государством".
Чоро договорился с нези, что он будет хорошо себя вести, а нези ему за это - защиту от конкурирующих банд. Не было там никакого выбора у населения.
Вообще-то рассматривается общество изобилия. Т.е. у абсолютно подавляющего большинства граждан есть возможность получить в своё пользование любое оружие. В идеале - включая ОМП.
Кто всё это произведет ?
Я слышала, что при коммунизме будет вдоволь еды, жилья, даже звездолетов.
Но не слышала, что будет неограниченное количество оружия, в том числе - ОМП.
В таком обществе - "каждый за себя", невозможен суд и полиция. Никто ни от кого не защищен. Чисто "право сильного". У Васи - только винтовка, а у Феди - танк.
Вы представляете общество с неограниченными ресурсами.
Я - скромнее в своих фантазиях. В том числе - о коммунизме.
Добавлю немного про "распределение по потребностям".
Примерно так. Роботы обеспечивают жизненно необходимый продукт ( ... )
Reply
А это Вы уже к идеологам "К" обращайтесь! Как там при изобилии и отсутствии государства они собрались ограничивать ОМП! Я не спец по сказкам, особенно таким кровавым.
\\В таком обществе - "каждый за себя", невозможен суд и полиция.
Многочисленные истории фронтиров доказывают Вашу неправоту. Даже при нехватке ресурсов люди отлично самоорганизовываются в общество, более-менее устраивающее большинство.
Reply
Многочисленные истории фронтиров доказывают Вашу неправоту.
Население растет, фронтиры перестают быть фронтирами - и появляется государство.
Фронтиры работают там, где много неосвоенной земли.
Прекрасный образец - кибуцы.
более-менее устраивающее большинство. Весьма размытая фраза. Недовольное меньшинство - просто не выживает ( ... )
Reply
Могли. Но это бы им всё равно не помогло. Ибо люди делятся на сильных и слабых.
И только полковник кольт решил проблему - в результате чего в америке феодалы так и не завелись...
Reply
Не решил.
Слабый с кольтом - слабее сильного с кольтом.
И всё равно - мощная полиция и много уголовки.
Reply
Полиция - это уже сейчас. Притом преимущественно там где ограничения на применение оружия.
Reply
Завелась работорговля и плантации с неграми, а не с крепостными.
У негров не было кольтов. Почему ?
Американцы отбились от англичан.
Оружие было примерно равным. Но американцев стало достаточно много, при местном снабжении армии и при паритете в техническом развитии - они получили преимущество перед английскими войсками, которым надо было плыть через океан.
Преступность - была всегда. И шерифы были с самого начала.
Есть виды преступлений, от которых кольт вообще не помогает.
Мошенничество прекрасно описано у О"Генри больше 100 лет назад.
Всякие тайные преступления - требуют расследования, поимки преступника, доказательств.
Это не под силу индивидую с кольтом.
Reply
Вот даже сейчас - сколько в Африке оружейных заводов? ну или хотя бы мелких мастерских?
Вот видеоролики из Пакистана как они оружие напильником вручную выпиливают вполне есть. Почему из Африки нету? Менталитет?
Всякие тайные преступления - требуют расследования, поимки преступника, доказательств.
Это не под силу индивидую с кольтом.
Шерлок Холмс - классический индивидуй :)
Reply
Только в книжке.
Современное расследование требует серьезных прав
И нанять Шерлока Холмса - под силу только богатому человеку.
А полиция принимает заявления от ограбленных - бесплатно.
Если следователь платный, то у вора преимущество перед обокраденным: ему есть, чем платить.
Плантации завелись на юге. Да, потому что негры так и не освоили производство кольтов.
Прекрасное объяснения.
А тот, кто освоил производству/покупку кольтов, - может не осилить танк.
И будет - то же самое.
Гонка вооружений сжирает уйму средств - и никому не обеспечивает безопасности.
В международном масштабе это прекрасно видно.
Reply
И да, там у них целая команда работала. И когда нужны были права - привлекали тех кто их имеет.
Если следователь платный, то у вора преимущество перед обокраденным: ему есть, чем платить.
Платит пойманный, за всё. А не нашёл - за что платить-то?
А тот, кто освоил производству/покупку кольтов, - может не осилить танк.
А зачем танк? Танк - он для нападения.
Гонка вооружений достаточно быстро превратилась в попил бюджета, не имеющий цели создать что-то полезное.
Reply
А если ему нечем ?
Сейчас адвокаты - платные и недешевые.
К ним обращаются, когда речь идет о крупных суммах.
По мелкой сумме - себе в убыток обращаться к адвокату.
Поэтому частная система не защищает бедного человека от столь же бедного соседа, который спер овцу или шапку. Ш.Х. - ищет украденный брильянт.
А не нашёл - за что платить-то?
И многие сыщики согласятся работать на таких условиях, если там не уникальный брильянт ?
Трудно найти адвоката, который соглашается работать без предоплаты.
Reply
Основная причина тут больше в психологии - просто пассивны и не хотят искать. Причина бедности кстати она же.
Reply
Хм... Вам не кажется, что "работают там..." - это совсем не то же самое, что "невозможно" ? Не?
\\
А если приходит более организованная группа - она просто поработит эту "вольную общину".
ОМП. Дешёвое ОМП совершенно меняет картину. Его ещё нет, но это явно не долго ждать...
\\1 - я считаю абсолютно непредставимой утопией в реальных физических условиях, включая психику реальных людей.
С чего бы? От силы сотня лет усиленной НТР - и дубликатор материи у нас в кармане. "Магический" в виде ящичка, производящего всё, или в виде набора индивидуальных роботов-помошников, способных добыть любой ресурс и произвести всё. Но какое это отношение имеет к "К" - не знаю.
\\А 2 - я описала
В принципе - не плохо. Но, опять таки, при чём тут "К"? И второй вопрос, что если это будет строиться без предварительного культороцида, то получится концлагерь :( Идея, в общем-то, уже витает в воздухе: разделить БОД по степени заслуг и перспективности граждан. Практически - по степени лояльности.
Reply
Не тоже самое. Но чаще ДА, чем НЕТ.
Мест, где СЕЙЧАС возможен фронтир - практически не осталось.
Вот если колонизация планет...
Я не замахиваюсь далеко. Лет на 20 - развития вроде нынешнего.
Без атомной войны и крупной эпидемии.
В мои проекты не входят "полеты через черные дыры".
Дешёвое ОМП совершенно меняет картину. Его ещё нет, но это явно не долго ждать...
Если появится - вероятно, приведет к гибели человечества.
Посмотрите, сколько сейчас случаев, когда человек выходит в людное место и стреляет из автомата.
Через некоторое время его самого застрелят. Но он успевает убить десятки.
А если он притащит атомную бомбу ?
Такие психи всегда существуют. Их немного.
Сейчас общий ущерб невелик.
Но псих с ОМП - сами понимаете.
От силы сотня лет усиленной НТР - и дубликатор материи у нас в кармане. "Магический" в виде ящичка, производящего всё, или в виде набора индивидуальных роботов-помошников, способных добыть любой ресурс и произвести всё ( ... )
Reply
Через некоторое время его самого застрелят. Но он успевает убить десятки.
А если он притащит атомную бомбу ?
Такие психи всегда существуют. Их немного.
Как правило псих слишком псих, чтобы осилить производство АБ. И может использовать только уже свободно доступное.
Если Вася любит Марусю, а она не отвечает взаимностью - он синтезирует дубликат Маруси ?
который тоже не ответит взаимностью? :)))))
А иначе это будет не дубликат...
Reply
Leave a comment