Who has power in fantasy?

[aletheiafelinea]

A brief talk about superpowers and fantasy we had recently with alumfelga reminded me certain musings of mine. Fantasy as a genre is usually big on supernatural powers as a trope. Therefore it's obvious that the genre itself and literary analyses of it focus on supernatural beings. Actually, the only reason that fantasy has any non-supernatural ones is that

Comments

[moth2fic]

Interesting. I think - not sure - you're talking about a particular sub-genre of fantasy. I write what I call fantasy, and I don't remember ever mentioning any kind of immortal. Nor do most of the fantasy authors I really like - yes, they (and I) have beings who can use magic, rather in the way we use physics or chemistry, or who live in another world/dimension/area but nothing concerning immortality or anything like demons/angels/gods/etc. Once you get beings like Tolkien's elves I tend to call the results high fantasy - as opposed to e.g. urban fantasy or fae stories. I do like Tolkien, and I'm grateful to him in many ways for the effect he had on fantasy writing, but I don't usually go for high fantasy. There are exceptions - Good Omens is one - but mostly, if there's any mention of demons I turn away.

[aletheiafelinea]

I think - not sure - you're talking about a particular sub-genre of fantasy.
Not really, unless we count cases of fantasy not making distinction between natural/supernatural as a sub-genre, which I probably should have done, indeed, if only to add it to the list of things being outside of my subject here... Looks like I might have made it a little misleading by using mortals/immortals in place of what essentially is any case of natural (or rather: normal) / supernatural, but I wanted to emphasize the use of 'mortals' as a term in fantasy (the fantasy making the distinction, of course).

High fantasy usually isn't my thing, too.

[moth2fic]

I'm still not sure we're on the same page because in my fantasy and most of the fantasy I like, the fae etc are definitely mortal. Possibly with longer lives than humans, but not immortal, at all. They definitely procreate, they tell lies, if only by omission, have free will, and are not affected by symbols or rituals. Thinking of Seanan McGuire, a lot of Terry Pratchett, a lot of Tanya Huff, Robin Hobb, Tad Williams, etc. Also, of course, there are the fantasies that don't even postulate other beings to any extent. like A Song of Ice and Fire. Yes, in some of the writings I am talking about some of the characters believe in immortals, in much the same way that characters in a story set in e.g. modern UK might believe in a religion - but these are not the focus of the story and the 'immortals' are not characters in the plot, just background.

[aletheiafelinea]

I'm still not sure we're on the same page
Probably not. I've added an clarification in the post. I hope it makes my point more clear. Btw, yes, Pratchett's Discworld was the first example I thought about when you said about fantasy not having it, which I call fantasy not making the distinction.

the fae etc are definitely mortal. Possibly with longer lives than humans, but not immortal, at all. They definitely procreate ... have free will, and are not affected by symbols or rituals.
Even in examples I've quoted, "immortal" tends to be ambiguous. It can be "living so long that no one knows whether they can die at all", "never dying on their own, but easily killable", "almost impossible to kill", or "never dying and impossible to kill, period" (the last one being the rarest, of what I notice). Same for the other things - they can mean different things, or different degrees of the given thing, depending on a type of being. As for...
they tell lies, if only by omissionSo, not outright, as in "I was there yesterday" when he wasn't and

[hamsterwoman]

Very interesting! I hadn't thought about the names and symbols aspects (which I think are probably related), but you're right.

I do think wizards (who are usually humans also/first) make for really interesting protagonists for this reason: they can use all these powers (and are probably more conscious of them than a run-of-the-mill mortal), but don't have the limitations of the thoroughly magical folks like vampires, faeries, etc.

[aletheiafelinea]

the names and symbols aspects (which I think are probably related)
Yes, I fleetingly thought it too. I think there may be a lot more relations and interpretations to find, but this started just as a simple list, and then those additional thoughts began jump out, and I decided I must stop somewhere, before I write a dissertation indeed. :) Or more probably, end with another half-written post waiting ad infinitum to be completed...

Unless it's twisted even more, and we get a mortal practitioner unable to use the mortal technology... pardon, ferromancy. ;D

[alumfelga]

Musimy częściej rozmawiać na różne przypadkowe tematy, skoro Ci się takie myśli przypominają

[aletheiafelinea]

Musimy częściej rozmawiać na różne przypadkowe tematy, skoro Ci się takie myśli przypominają ;)
*gwiżdże niewinnie* Wcale nie trzymam za słowo, no gdzieżbym... ^^

Bardzo ciekawy ten proces definiowania "ludzkich mocy/zdolności" poprzez "braki/słabości" nadnaturalnych istot, wyszła ciekawa lista.
Przy okazji mamy mimochodem odkopany kolejny powód do pisania fantasy: obok tego leżącego na wierzchu "żeby było awesomnie i żeby błyszczało i żeby się naparzali!", także dowartościowanie ludzkich nudnych oczywistości.

(cywilizacja, której "matematyką" są słowa)
Och, interesujące! Na ogół częstsze jest "matematyka jest językiem". Niekoniecznie w fantastyce, ale jako pomysł, no, ogólnokulturowy. Komputery, te sprawy... "Matematyka jest językiem, w którym Bóg napisał Wszechświat" (Galileusz, podobno.)

Zresztą większość elementów z listy się ze sobą wiążeKiwam, podobnie jak komciatorce bezpośrednio nad Tobą. :) I powtórzę też to samo: dokopałby się spokojnie więcej tych relacji i interpretacji, ale musiałam gdzieś wreszcie (sobie) przerwać, bo

[alumfelga]

Och, interesujące! Na ogół częstsze jest "matematyka jest językiem".
To zależy, co człowiek uważa za bardziej "podstawowe" :D Przez wieki mieliśmy opowieść jako czynnik stwarzający ("na początku było słowo"), a potem się bardziej istotne zrobiło opisywanie niż szukanie przyczyny i "magiczne słowa" zaczęły zastępować "magiczne równania". W tamtym odcinku słowa (do uprawiania magii) i matematyka (do uprawiania nauki) są dwoma językami do opisu świata.

musiałam gdzieś wreszcie (sobie) przerwać, bo urosłaby epopeja, której by prawie nikt nie czytał, albo - co bardziej prawdopodobne - nigdy bym tego nie skończyła i nie wrzuciła.
Skąd ja to znam... Dobrześ zrobiła :)

Zastanawiam się, czy traktować to jako osobny punkt, czy jako podtyp punktu z symbolami, bo symboliczny krąg jest rodzajem nieprzekraczalnej granicy
No jak nic wszystko się wiąże ze wszystkim, strzałki porobić między nimi i wychodzi mądry schemat :D

Zastanawiałam się też nad "ludziom nie szkodzi srebro, żelazo, święcona woda, światło słoneczne i co tam jeszcze"Też mi

[aletheiafelinea]

Przez wieki mieliśmy opowieść jako czynnik stwarzający ("na początku było słowo"), a potem się bardziej istotne zrobiło opisywanie niż szukanie przyczyny i "magiczne słowa" zaczęły zastępować "magiczne równania".
Faktycznie, fajne spostrzeżenie.

No jak nic wszystko się wiąże ze wszystkim, strzałki porobić między nimi i wychodzi mądry schemat :D
Symboliczny. Meta meta. :D

A co z jedzeniem? Nieśmiertelni czasem nie jedzą - niekoniecznie zaraz nie mogą (chociaż, przeklęty Barbossa), ale często nie muszą, więc tego nie robią. Chyba że są akurat smakoszami i jedzenie jest jedną z ich największych przyjemności.
Ale w takim wypadku trzeba byłoby liczyć to po stronie ludzkich słabości, nie mocy. Poza tym bywa też motyw głodu wręcz zwielokrotnionego po stronie supernaturalnej - wampiry i wszelkie potwory, których potworność polega na drapieżności.