О гапонах и не только.
В комментариях сайта "Коммунисты Столицы - Совет Секретарей первичных партийных отделений МГО КПРФ" http://com-stol.ru/?p=9287#comment-7847 состоялся вот такой диалог (может быть, это и офф-топ, но интересная и актуальная тема):
Василий, Горький: Алексею Владимировичу.
Удальцов - это Гапон, он не интересен.
Партия сильна сознательностью своих членов. Тогда и случайно пролезшие наверх карьеристы и провокаторы быстро изгоняются. Ибо «подкованный» коммунист никогда никому не позволит собой манипулировать. А КПРФ это, в подавляющем большинстве, сборище не соображающих стариков, карьеристов и буржуйчиков.
СБ: Сразу видно что вы не Ленин.
«В начале февраля Гапон встретился с лидером большевиков В. И. Лениным. По воспоминаниям Н. К. Крупской, накануне встречи «Ильич не зажигал у себя в комнате огня и шагал из угла в угол. Гапон был живым куском нараставшей в России революции, человеком, тесно связанным с рабочими массами, беззаветно верившими ему, и Ильич волновался этой встречей»[59]. Встреча состоялась на нейтральной почве, в кафе, и прошла успешно. Ленин горячо поддержал идею объединения и обещал выступить с ней на ближайшем съезде социал-демократической партии. По итогам встречи Ленин написал статью «О боевом соглашении для восстания», в котором приводил текст письма Гапона и выражал ему поддержку[60]. Выступая на III съезде РСДРП, Ленин характеризовал Гапона как «человека безусловно преданного революции, инициативного и умного, хотя, к сожалению, без выдержанного революционного миросозерцания»[61]. Рассказывая о встречах Ленина с Гапоном, Крупская писала: «Тогда Гапон был ещё обвеян дыханием революции. Говоря о питерских рабочих, он весь загорался, он кипел негодованием, возмущением против царя и его приспешников. В этом возмущении было немало наивности, но тем непосредственнее оно было. Это возмущение было созвучно возмущению рабочих масс»[59]. На прощание Ленин посоветовал Гапону «не слушать лести» и «учиться».»
К сожалению Удальцов не Гапон… А вообще учите мат.часть.
Алексей_К: СБ, в России отлично помнят, кто такой был поп Гапон. Рано или поздно все гапоны - «показывают своё личико», как Гюльчатай. А кто тогда (по-вашему, товарищ СБ) Удальцов? Одни считают его «гапоном» (это название стало уже нарицательным, обозначающим провокатора, внедрённого в оппозиционное движение и приводящего его в «мясорубку»). Другие: несмотря на все высказывания, поступки С.С.У, считают его и его ближайшее окружение «красными Героями» и «мучениками-узниками режЫма».
СБ: Видите ли… Прежде чем стать предателем, Гапон стал выдающимся организатором рабочих. Именно потому, что его заслуги велики, авторитет был крайне высок, его предательство так всем запомнилось.
Демонстрация 9 января, растрелянная царем (к вопросу о мясорубке) никогда современниками Гапона ему в вину не ставилась. Напротив, эта демонстрация рассматривалась как заслуга Гапона перед рабочим движением. А провокатором Гапон стал, когда разуверившись в революционной перспективе, пошел на сотрудничество с охранкой и попытался за деньги сдать товарищей.
Когда вы говорите об Удальцове, как о Гапоне, это звучит странно. Где выдающиеся заслуги Удальцова в деле организации рабочего движения? Где масштаб то? Это во-первых.
А во-вторых, следует ли всякого народного ли, рабочего ли вождя подозревать в предательстве на том лишь основании, что когда-то некий Гапон, будучи таковым вождем, предал?
С таким подходом никому верить нельзя и всякий кто высунулся потенциальный провокатор.. Так что ли?
Но в этом случае и революционной перспективы никакой не будет, ибо всякое протестное выступление будет заранее объявлено провокацией. В общем, нужно верить в людей.
А если какой либо из вождей подобно Гапону предаст, то будем надеяться на то, что не перевелись ещё рутенберги на Руси…
Алексей_К: Спасибо вам за ответ, уважаемый товарищ СБ! Но по существу гапоновщины и Гапона: эта «оппозиционная личность» и его «оппозиционная организация» возникли С САНКЦИИ, при ПОДДЕРЖКЕ царского режима и ЖАНДАРМОВ. Не так разве? И Гапон ЗНАЛ прекрасно, что в столицу введены войска, вооружённые, с боевыми патронами и острыми шашками, они выстроены на пути демонстрации, дан приказ «не пущать, а рубить и стрелять». Но - повёл безоружное «стадо христово» на убой этот козёл! (Вспоминается 6 мая 2012 года «почему-то», когда «лидеры Марша миллионов» устроили внезапно «великое сидение на асфальте» ИМЕННО на том месте, где были установлены стационарные телекамеры! И именно их поведение (этих «лидеров») и стало причиной побоища с полицией, ран и увечий демонстрантов, арестов (реальных, а не ПИАРских) поверивших им активистов-оппозиционеров. Это заслуга тоже? Да, заслуга. Перед режимом.) И Ленин - знал в 1905 году ВСЮ ПРАВДУ о попе Гапоне и его организации? Сейчас, в веке 21-ом, «гапоны» практически не скрываются, участвуют в политспектаклях (по сценарию политтехнологов режима), обнимаются с провокаторами-агентами режима и капитала либероидами (как известные «суперлевые»), или активно сотрудничают с президентами-премьерами-режимом-капиталистами, находятся на их содержании финансовом (господдержка, госфинансирование партии, «спонсорская помощь»), «сливают» народный протест, имитируют «борьбу», дискредитируют Идею коммунистическую (как Зю и его команда). Но если с Зю и зюгановцами - размежевание реальное у настоящих коммунистов и левых, то с «суперлевыми»: размежевания реал у достаточно большого количества коммунистов и левых нет (несмотря на оценку их деяний в документах МОК, Форума Левых сил), наоборот, сочувствие, поддержка, защита… Почему так? Вопрос… А люди-то всё видят, очень многие наши люди - не слепые и не глупые зрители примитивных политспектаклей. С остальным, изложенным в вашем ответе - согласен. И вам - верить можно. И верят вам - коммунистам РРП - (и это известно) рабочие. Потому, что вы не Зю, не С.С.У., не гнусные провокаторы режима и капитала либероиды, не распиаренные провокаторши Пуськи.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По первому же запросу «ГАПОН»: появляется вот такой, например, ответ: «ГАПО́Н (Гапон-Новых) Георг. Аполлонович (1870-1906) - священник, руководитель демонстрации петерб. рабочих 9 янв. 1905, провокатор. Окончил полтавскую духовную семинарию (1893), в 1890 близок к толстовцам. В 1896 рукоположен в священники, с 1898 в Петербурге, в 1903 с санкции властей создал легальную рабочую орг-цию «Собрание рус. фабричных и заводских рабочих С.-Петербурга». В течение 1904 популярность Г. росла, численность его орг-ции достигла 8000 человек. В нач. янв. 1905 из-за увольнения неск. рабочих Путиловско-го з-да в Петербурге началась крупная забастовка. Г. предложил организовать массовую демонстрацию и вручить имп. Николаю II прошение об изменении полит. строя и улучшении условий жизни населения. В этот момент, несмотря на связи с полицией, Г. начал играть двойственную роль, призывая фактически к вооруж. бунту в случае отказа царя принять прошение. 9 янв. 1905 Г. возглавил колонну рабочих Нарвского р-на. После расстрела демонстрации выпустил обращение, являвшееся по содержанию нонсенсом для правосл. священника, в к-ром Г. благословил рус. народ на вооруж. насильств борьбу с властями. С помощью эсера П. И. Рутенберга бежал за границу. Вернувшись в Россию, в дек. 1905 безуспешно пытался восстановить свое влияние среди рабочих. Используя старые связи в полиции, попытался выдать ей за вознаграждение в 5000 руб. эсеровскую Боевую орг-цию, но был разоблачен и повешен эсерами на даче в Озерках под Петербургом 28 марта 1906.
Соч.: История моей жизни. М., 1990.
Лит.: Рутенберг П. М. Убийство Гапона. М., 1990; Кавторин В. В. Первый шаг к катастрофе. СПб., 1992.» http://slovari.yandex.ru/%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%20%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3.%20%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/
В статье "Революционные дни", опубликованной в газете "Вперед" 18 (31) января 1905г., во втором разделе, озаглавленном "Поп Гапон", Ленин пишет: "Что поп Гапон - провокатор, за это предположение говорит как будто тот факт, что он участник и коновод зубатовского общества, … что полиция умышленно давала пошире и посвободнее разрастаться статочному движению, что правительство вообще (и великий князь Владимир в особенности) хотело вызвать кровавую расправу при наиболее выгодных для него условиях…"
"И английские, и консервативные немецкие газеты прямо приписывают правительству (или Владимиру) такой план действия. Очень вероятно, что это правда. События кровавого дня 9 января замечательно подтверждают это. Но существование такого плана нисколько не исключает и того, что поп Гапон мог быть бессознательно орудием такого плана".
(ПСС, том 9, стр. 210-211).
(Романов Владимир Александрович (1847-1909) - великий князь, дядя царя Николая II. В 1884-1905 годах - главнокомандующий войсками гвардии и петербурского военного округа; по поручению царя осуществлял общее руководство расстрелом рабочих Петербурга 9 января 1905 года. ПСС, Указатель имен, том 9, стр. 544).
А это - карикатура-демотиватор. Нашёл в интернете:
Уж точно не бессознательные "гапоны" 21 века.
Василий, Горький: Алексею Владимировичу.
Удальцов - это Гапон, он не интересен.
Партия сильна сознательностью своих членов. Тогда и случайно пролезшие наверх карьеристы и провокаторы быстро изгоняются. Ибо «подкованный» коммунист никогда никому не позволит собой манипулировать. А КПРФ это, в подавляющем большинстве, сборище не соображающих стариков, карьеристов и буржуйчиков.
СБ: Сразу видно что вы не Ленин.
«В начале февраля Гапон встретился с лидером большевиков В. И. Лениным. По воспоминаниям Н. К. Крупской, накануне встречи «Ильич не зажигал у себя в комнате огня и шагал из угла в угол. Гапон был живым куском нараставшей в России революции, человеком, тесно связанным с рабочими массами, беззаветно верившими ему, и Ильич волновался этой встречей»[59]. Встреча состоялась на нейтральной почве, в кафе, и прошла успешно. Ленин горячо поддержал идею объединения и обещал выступить с ней на ближайшем съезде социал-демократической партии. По итогам встречи Ленин написал статью «О боевом соглашении для восстания», в котором приводил текст письма Гапона и выражал ему поддержку[60]. Выступая на III съезде РСДРП, Ленин характеризовал Гапона как «человека безусловно преданного революции, инициативного и умного, хотя, к сожалению, без выдержанного революционного миросозерцания»[61]. Рассказывая о встречах Ленина с Гапоном, Крупская писала: «Тогда Гапон был ещё обвеян дыханием революции. Говоря о питерских рабочих, он весь загорался, он кипел негодованием, возмущением против царя и его приспешников. В этом возмущении было немало наивности, но тем непосредственнее оно было. Это возмущение было созвучно возмущению рабочих масс»[59]. На прощание Ленин посоветовал Гапону «не слушать лести» и «учиться».»
К сожалению Удальцов не Гапон… А вообще учите мат.часть.
Алексей_К: СБ, в России отлично помнят, кто такой был поп Гапон. Рано или поздно все гапоны - «показывают своё личико», как Гюльчатай. А кто тогда (по-вашему, товарищ СБ) Удальцов? Одни считают его «гапоном» (это название стало уже нарицательным, обозначающим провокатора, внедрённого в оппозиционное движение и приводящего его в «мясорубку»). Другие: несмотря на все высказывания, поступки С.С.У, считают его и его ближайшее окружение «красными Героями» и «мучениками-узниками режЫма».
СБ: Видите ли… Прежде чем стать предателем, Гапон стал выдающимся организатором рабочих. Именно потому, что его заслуги велики, авторитет был крайне высок, его предательство так всем запомнилось.
Демонстрация 9 января, растрелянная царем (к вопросу о мясорубке) никогда современниками Гапона ему в вину не ставилась. Напротив, эта демонстрация рассматривалась как заслуга Гапона перед рабочим движением. А провокатором Гапон стал, когда разуверившись в революционной перспективе, пошел на сотрудничество с охранкой и попытался за деньги сдать товарищей.
Когда вы говорите об Удальцове, как о Гапоне, это звучит странно. Где выдающиеся заслуги Удальцова в деле организации рабочего движения? Где масштаб то? Это во-первых.
А во-вторых, следует ли всякого народного ли, рабочего ли вождя подозревать в предательстве на том лишь основании, что когда-то некий Гапон, будучи таковым вождем, предал?
С таким подходом никому верить нельзя и всякий кто высунулся потенциальный провокатор.. Так что ли?
Но в этом случае и революционной перспективы никакой не будет, ибо всякое протестное выступление будет заранее объявлено провокацией. В общем, нужно верить в людей.
А если какой либо из вождей подобно Гапону предаст, то будем надеяться на то, что не перевелись ещё рутенберги на Руси…
Алексей_К: Спасибо вам за ответ, уважаемый товарищ СБ! Но по существу гапоновщины и Гапона: эта «оппозиционная личность» и его «оппозиционная организация» возникли С САНКЦИИ, при ПОДДЕРЖКЕ царского режима и ЖАНДАРМОВ. Не так разве? И Гапон ЗНАЛ прекрасно, что в столицу введены войска, вооружённые, с боевыми патронами и острыми шашками, они выстроены на пути демонстрации, дан приказ «не пущать, а рубить и стрелять». Но - повёл безоружное «стадо христово» на убой этот козёл! (Вспоминается 6 мая 2012 года «почему-то», когда «лидеры Марша миллионов» устроили внезапно «великое сидение на асфальте» ИМЕННО на том месте, где были установлены стационарные телекамеры! И именно их поведение (этих «лидеров») и стало причиной побоища с полицией, ран и увечий демонстрантов, арестов (реальных, а не ПИАРских) поверивших им активистов-оппозиционеров. Это заслуга тоже? Да, заслуга. Перед режимом.) И Ленин - знал в 1905 году ВСЮ ПРАВДУ о попе Гапоне и его организации? Сейчас, в веке 21-ом, «гапоны» практически не скрываются, участвуют в политспектаклях (по сценарию политтехнологов режима), обнимаются с провокаторами-агентами режима и капитала либероидами (как известные «суперлевые»), или активно сотрудничают с президентами-премьерами-режимом-капиталистами, находятся на их содержании финансовом (господдержка, госфинансирование партии, «спонсорская помощь»), «сливают» народный протест, имитируют «борьбу», дискредитируют Идею коммунистическую (как Зю и его команда). Но если с Зю и зюгановцами - размежевание реальное у настоящих коммунистов и левых, то с «суперлевыми»: размежевания реал у достаточно большого количества коммунистов и левых нет (несмотря на оценку их деяний в документах МОК, Форума Левых сил), наоборот, сочувствие, поддержка, защита… Почему так? Вопрос… А люди-то всё видят, очень многие наши люди - не слепые и не глупые зрители примитивных политспектаклей. С остальным, изложенным в вашем ответе - согласен. И вам - верить можно. И верят вам - коммунистам РРП - (и это известно) рабочие. Потому, что вы не Зю, не С.С.У., не гнусные провокаторы режима и капитала либероиды, не распиаренные провокаторши Пуськи.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По первому же запросу «ГАПОН»: появляется вот такой, например, ответ: «ГАПО́Н (Гапон-Новых) Георг. Аполлонович (1870-1906) - священник, руководитель демонстрации петерб. рабочих 9 янв. 1905, провокатор. Окончил полтавскую духовную семинарию (1893), в 1890 близок к толстовцам. В 1896 рукоположен в священники, с 1898 в Петербурге, в 1903 с санкции властей создал легальную рабочую орг-цию «Собрание рус. фабричных и заводских рабочих С.-Петербурга». В течение 1904 популярность Г. росла, численность его орг-ции достигла 8000 человек. В нач. янв. 1905 из-за увольнения неск. рабочих Путиловско-го з-да в Петербурге началась крупная забастовка. Г. предложил организовать массовую демонстрацию и вручить имп. Николаю II прошение об изменении полит. строя и улучшении условий жизни населения. В этот момент, несмотря на связи с полицией, Г. начал играть двойственную роль, призывая фактически к вооруж. бунту в случае отказа царя принять прошение. 9 янв. 1905 Г. возглавил колонну рабочих Нарвского р-на. После расстрела демонстрации выпустил обращение, являвшееся по содержанию нонсенсом для правосл. священника, в к-ром Г. благословил рус. народ на вооруж. насильств борьбу с властями. С помощью эсера П. И. Рутенберга бежал за границу. Вернувшись в Россию, в дек. 1905 безуспешно пытался восстановить свое влияние среди рабочих. Используя старые связи в полиции, попытался выдать ей за вознаграждение в 5000 руб. эсеровскую Боевую орг-цию, но был разоблачен и повешен эсерами на даче в Озерках под Петербургом 28 марта 1906.
Соч.: История моей жизни. М., 1990.
Лит.: Рутенберг П. М. Убийство Гапона. М., 1990; Кавторин В. В. Первый шаг к катастрофе. СПб., 1992.» http://slovari.yandex.ru/%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%20%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3.%20%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/
В статье "Революционные дни", опубликованной в газете "Вперед" 18 (31) января 1905г., во втором разделе, озаглавленном "Поп Гапон", Ленин пишет: "Что поп Гапон - провокатор, за это предположение говорит как будто тот факт, что он участник и коновод зубатовского общества, … что полиция умышленно давала пошире и посвободнее разрастаться статочному движению, что правительство вообще (и великий князь Владимир в особенности) хотело вызвать кровавую расправу при наиболее выгодных для него условиях…"
"И английские, и консервативные немецкие газеты прямо приписывают правительству (или Владимиру) такой план действия. Очень вероятно, что это правда. События кровавого дня 9 января замечательно подтверждают это. Но существование такого плана нисколько не исключает и того, что поп Гапон мог быть бессознательно орудием такого плана".
(ПСС, том 9, стр. 210-211).
(Романов Владимир Александрович (1847-1909) - великий князь, дядя царя Николая II. В 1884-1905 годах - главнокомандующий войсками гвардии и петербурского военного округа; по поручению царя осуществлял общее руководство расстрелом рабочих Петербурга 9 января 1905 года. ПСС, Указатель имен, том 9, стр. 544).
А это - карикатура-демотиватор. Нашёл в интернете:
Уж точно не бессознательные "гапоны" 21 века.