Ноам Хомский о современном упадке, о США, о Путине.
Из интервью
Изабель Кумар, euronews:
“Большое спасибо, что согласились встретиться с нами. Мир в 2015 году кажется очень неспокойным местом, но если взглянуть на общую картину, вы чувствуете оптимизм или пессимизм относительно положения вещей?”
Ноам Хомский, американский лингвист и философ:
“На глобальном уровне мы мчимся к пропасти и полны решимости в нее рухнуть, что резко снижает наши перспективы на достойное выживание”.
euronews:
“Что это за пропасть?”
Ноам Хомский:
“На самом деле их две. Первая - это экологическая катастрофа, которая неизбежна, и у нас осталось совсем мало времени, чтобы попытаться с ней справиться. Мы движемся в неверном направлении. Другой - уже 70 лет. Это угроза ядерной войны, которая сейчас нарастает. Если вы внимательно посмотрите на эту проблему, то увидите, что мы выжили только чудом”.
euronews:
“Давайте сначала рассмотрим проблемы окружающей среды. Мы попросили нашу аудиторию в социальных сетях прислать вам вопросы и получили их множество. Вопрос от Эноа Эголи: “Когда вы анализируете проблемы окружающей среды с точки зрения философа, что вы думаете об изменении климата?”
Ноам Хомский:
“Человеческому роду, может быть, около 100 тысяч лет, и он в настоящее время переживает уникальный момент в своей истории. Этот род находится сейчас в положении, в котором ему очень скоро, в течение последующих поколений, предстоит решать, будет ли этот эксперимент так называемой разумной жизни продолжаться или мы решим его уничтожить. Ученые, в подавляющем большинстве, признают, что ископаемые виды топлива необходимо оставить в земле, чтобы у наших внуков были достойные перспективы. Но институциональные структуры нашего общества давят на то, чтобы попытаться извлечь каждую каплю. Последствия изменений климата для человечества уже в ближайшем будущем будут катастрофическими, и мы мчимся к этой пропасти”.
euronews:
“Что касается ядерной войны, то недавно было достигнуто предварительное соглашение по иранской программе. Дает ли это вам проблеск надежды на то, что мир потенциально может стать более безопасным местом?”
Ноам Хомский:
“Я поддерживаю переговоры с Ираном, но они по сути глубоко ошибочны. Есть два государства, которые буйствуют на Ближнем Востоке, постоянно осуществляя агрессии, насилие, террористические акты и незаконные действия. Они оба обладают огромными арсеналами ядерного оружия. Но их ядерное оружие не рассматривается”.
euronews:
“Кого вы имеете в виду?”
Ноам Хомский:
“Соединенные Штаты и Израиль. Два основных ядерных государства в мире. Именно поэтому в международных опросах, проводимых американскими социологическими службами, подавляющее большинство людей называют США самой большой угрозой миру во всем мире. Ни одна другая страна не может даже близко с ними сравниться. Интересно, что американские СМИ отказались опубликовать эти данные, но они есть”.
...
euronews:
“Это подталкивает меня к вопросу о терроризме. Потому что это действительно глобальная проблема. Я думаю, некоторые люди, в том числе - и вы, скажут, что речь идет об ответной реакции на американскую террористическую политику по всему миру. Насколько США и их союзники ответственны за то, что мы видим сейчас, в условиях повсеместных террористических нападений?”
Ноам Хомский:
“Помните, худшая террористическая кампания в мире на сегодняшний день - та, которой управляют из Вашингтона. Это - кампания глобальных убийств. Террористической кампании такого масштаба еще никогда не было”.
euronews:
“Что вы имеете в виду под кампанией глобальных убийств?”
Ноам Хомский:
“Кампанию дронов - это именно она. Во многих частях мира США систематически, публично, открыто - в том, что я говорю, нет никакого секрета, мы все об этом знаем - проводят регулярные кампании по убийству людей, которых американское правительство подозревает в намерении когда-либо нанести ему вред. И это действительно так, как вы сказали. Это - кампания, генерирующая террор. Когда вы бомбите, скажем, деревню в Йемене и убиваете кого-то - может быть, человека, который был вашей мишенью, а, может быть, не его, а других людей, которые оказались в этом районе, как, по-вашему, они будут реагировать? Они будут мстить”.
euronews:
“Вы называете США ведущим террористическим государством. А как в этом плане вы опишете Европу?”
Ноам Хомский:
“Интересный вопрос. Например, недавно было проведено исследование, по-моему, фондом “Открытое общество”, которое показало, что худшая форма пыток - так называемая “чрезвычайная выдача заключенных”. Это означает, что вы берете кого-то из содержащихся в ваших тюрьмах подозреваемых и отправляете их вашему любимому диктатору - Асаду, Каддафи или Мубараку, где они подвергаются пыткам, а вы таким образом рассчитываете получить результат. Это называется “чрезвычайная выдача заключенных”. Исследование показало, что в этом участвовали все диктаторские режимы Ближнего Востока, потому что туда подозреваемых переправляли для пыток, и Европа. Большая часть стран Европы в этом участвовала - Англия, Швеция, другие. На самом деле лишь один регион в мире в этом не участвовал. Это - Латинская Америка. Какая милая неожиданность. А все потому, что Латинская Америка в значительной степени вышла из-под контроля США. Когда она была под контролем Соединенных Штатов, еще не так давно, она была мировым центром пыток. А сейчас она не участвует в худшей форме пыток - “чрезвычайной выдаче заключенных”. А Европа участвует. Хозяин сказал, слуга сделал”.
euronews:
“То есть Европа - слуга Соединенных Штатов?”
Ноам Хомский:
“Определенно. Они слишком трусливы, чтобы занять независимую позицию”.
euronews:
“А как вы охарактеризуете Владимира Путина? Его называют одной из наибольших угроз безопасности. Так ли это?”
Ноам Хомский:
“Как и большинство лидеров, он представляет угрозу для собственного населения. Он предпринял незаконные действия, очевидно. Но изображать его как сумасшедшего монстра, который страдает от заболевания мозга и болезни Альцгеймера или злым существом с крысиной мордой - это уже стандарты оруэлловского фанатизма. Я хочу сказать, что его политика понятна. Идея о том, что Украина может присоединиться к западному военному альянсу совершенно неприемлема для любого российского лидера. Это уходит корнями в 1990 год, когда распался Советский Союз. Был вопрос о том, что будет с НАТО? Горбачев согласился позволить Германии объединиться и войти в НАТО. Это должно было быть взаимовыгодное соглашение - было решено, что НАТО ни на дюйм не расширится на Восток. Была использована именно эта фраза”.
euronews:
“То есть Россию спровоцировали?”
Ноам Хомский:
“Что произошло? НАТО немедленно вошел в Восточную Германию, а затем пришел Клинтон и расширил НАТО до самых границ России. А сейчас, новое украинское правительство, правительство, которое было установлено после свержения прежнего, парламент голосуют 300 голосами против 8 - или что-то в этом роде, за переход к вступлению в НАТО”.
euronews:
“Но вы можете понять, почему они хотели бы вступить в НАТО, вы можете понять, что правительство Петра Порошенко, вероятно, видит в этом способ защитить свою страну?”
Ноам Хомский:
“Нет, нет, нет, это не защита. Крым забрали после свержения правительства, так? И все это - не защищает Украину, а угрожает Украине крупномасштабной войной. Стремление в НАТО - это не защита. Суть в том, что это серьезная стратегическая угроза для России, на которую любой российский лидер должен был бы реагировать. Все это понятно”.