Сраму не имут (4)

[alan_a_skaz]

*продолжение к https://alan-a-skaz.livejournal.com/322963.html
Среди якобы-побед, приписываемых царскому флоту в РЯВ, нашлась еще одна. Бой миноносцев "Грозный" и "Кагэро" (обычно у нас пишется "Кагеро") 15/28 мая 1905 г., вот что пишет об этом вру.википедия:

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, История, Корабли.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alan_a_skaz]

Угадал, молодец!

[genby]

Почему в рассказах нет ни одной победы советского флота, неужели там только одни поражения

[alan_a_skaz]

Советский флот у нас даже в советское время не особо хвалили, хотя он был всяко не хуже царского времен РЯВ - ПМВ. А начиная с перестроечного, его вовсе только ругают.
Хвалят у нас царский флот и царскую армию - хотя они этого не заслуживают совершенно.
Вот о том и приходится писать.

[valera2000]

"Хотя он был всяко не хуже царского времëн РЯВ - ПМВ"
Если смотреть по сторожевым кораблям, тральщикам и подводным лодкам - то наверное да. Но авианосцев, линкоров и крейсеров в советском флоте не было. А вот в царском флоте они были. Поэтому для своего времени царский флот был сильнее советского.

[alan_a_skaz]

"авианосцев, линкоров и крейсеров в советском флоте не было"

ВРЁТЕ. Можно надеяться, что по незнанию?
Крейсера - были. В т.ч. сделанные уже после революции.
И ТАКР были. Которые и крейсера, и авианосные.)
Считать ли линкорами царские поделки, которые в ВОВ применялись в роли канонерок, вопрос отдельный, - ну так они и в царское время полноценными линкорами не были.))

[kn_radomir]

>советский писатель Новиков-Прибой (питающий лютую ненависть к царским офицерам

Притом, что в романе "Цусима" представлено немало вполне симпатичных и компетентных офицеров - старпом Шведе ("Сидоров"), инженер Костенко ("Васильев"), лейтенант Гирс с "Орла", командир "Адмирала Ушакова" Миклуха-Маклай, патриот Шамие с "Николая Первого", артиллерист Новиков с "Дмитрия Донского", даже будущий каратель Рихтер, на момент сражения - командир миноносца "Быстрый" - в романе изображён хорошим командиром.

[alan_a_skaz]

Обсуждаемый автор, как свойственно белоэмигрантам, питает лютую ненависть ко всему советскому и коммунистическому. При любой возможности выпускает фонтаны ядовитой слюны в адрес советских писателей, историков и т.п., не особо оглядываясь на реалистичность и справедливость претензий к ним.))
В целом же, "художественный вымысел" Новикова-Прибоя написан несравнимо убедительнее, спокойнее, грамотнее и реалистичнее, чем это т.н. "объективное исследование" в худших традициях Пикуля. И выглядит результат у Новикова-Прибоя гораздо объективнее.))

[black_skat]

Читал серьезный обзор Новикова-Прибоя.
Основной причиной ошибок в романе стал принцип его написания - автор опирался на слова участников событий, фактически написав роман в стиле литераторной обработки воспоминаний.
И тут все зависело от честности и компетентности источников.
Поэтому с одной стороны все очень достоверно, а с другой хватает фактических ошибок на которые справедливо указывают критики.

[alan_a_skaz]

Буду благодарен за рекомендации по этим обзорам.
Но отдельные ошибки - это еще бы ладно, а сплошное враньё, к тому же густо замешанное на мелодраматичной патетике и демагогии, как в обсуждаемой книге - уже другое дело.

[valera2000]

"2. Как я уже писал выше, полноценных линкоров в царском флоте не было тоже.
Но в советское время ценность линкоров была уже под вопросом (и как оказалось позже - строительство линкоров после ПМВ было ошибкой), а в царское время они были ключевым элементом могущества флотов."

Линкоры строили до конца ВМВ. И в советском флоте их не было.

"Флот оценивается по возможности исполнять свои задачи - обеспечивать безопасность страны на море.
Во время ВОВ советский флот был малоуспешен, не спорю - но все-таки в целом уже не хуже царского точно, а во многом явно успешнее."

На фоне германского флота, который состоял в основном из подводных лодок, советский флот как раз был вполне успешен. Другое дело, что противостояние с флотом ВБ, США или Японии он бы не потянул.

"В послевоенное время советский флот вполне себе обеспечивал безопасность страны, чего царский не мог совсем, - хотя на него выделялось средств в доле от бюджета гораздо больше, чем у СССР"

Так в послевоенное время советский флот не вëл войн с сопоставимым противником.

Хотя

[alan_a_skaz]

"Линкоры строили до конца ВМВ."

ВРЁТЕ.
Под конец ВМВ было заморожено и отменено всё ранее начатое строительство линкоров.
Достроенный уже после окончания ВМВ (и тоже прошедший через его замораживание) "Вангард" по прямому назначению не нашел себе применения - использовался как самая большая, самая дорогая и самая бесполезная в мире яхта.))

"в советском флоте их не было."

Кроме царских уродцев-недолинкоров, да.
И что он от этого потерял?))

[black_skat]

Линкоры строились и были важными элементами флотов до появления тактического ядерного оружия в конце 1950-х.
Так что и французы и англичане все свои линкоры достроили не просто так.

Что касается отмены строительства в США - то это было связано с избытком кораблей.
У флота США авианосцев и линкоров было столько же сколько у всех остальных стран мира вместе взятых.

Ведь кроме линкоров отменили строительство многих авианосцев - их ценность тоже под вопросом?

Так была отменена закладка 3 "Мидуэев" (CV-44, 56, 57) и 6 "Уэсексов" (CV-50, 51, 52, 53, 54, 55).
Два авианосца "Реприза" и "Иводзима" (тип "Уэссекс") несмотря на высокую степень готовности были разобраны на стапеле.
Плюс туда же можно отнести "Орискани" - его строительство было отменено, но в 1947 начались работы по перестройке по новому проекту для проверки возможности модернизации других "Уэссексов" (требовалась замена 40% конструкций, потому и проверяли на том что шло под списание, тем более что и разбирать было меньше).

[alan_a_skaz]

"Линкоры строились и были важными элементами флотов до появления тактического ядерного оружия в конце 1950-х."

Да ну.
Где, какие линкоры строились после 1944 г.?
Знаю только про "Вангард", который тоже был заморожен под конец ВМВ, но потом его решили все-таки достроить в духе "не пропадать же" - и который в качестве линкора разве что на парадах выступал.

[valera2000]

По поводу источников Галенина, вокруг которых он построил свою теорию насчëт "Сенявина". Его источники - это показания участников сражения, данные Следственной комиссии. И он там ничего не менял. Да и конспироложества там нет. Просто или Галенин, или кто-то другой заметил нестыковки в показаниях.

[alan_a_skaz]

Ну хорошо, допустим даже - был заговор, вскрытый Следственной Комиссией. И таки шо с того? Что дальше-то? ))

[valera2000]

А то, что не всë сводится к царизму, к отсталости и даже к технической стороне дела.

[alan_a_skaz]

Да ну. И какие меры принял передовой технически грамотный царизм по поводу обнаруженного у себя под носом, в рядах РИФ, вражеского шпионского заговора? ;-)