Как РусскиеЪ брали Берлин.)
* вынесено из комментариев к https://alan-a-skaz.livejournal.com/304720.html?thread=11234128#t11234128
"а сколько раз русские брали берлин?"
Спасибо за напоминание.
Всегда умиляюсь "дивной избирательности памяти" у хрустобулочных патридиотЪовЪ. О том, что как раз при царях неоднократно сдавали противникам Москву, вспоминать "Этаничесна!"(С)Детсад и "Русофобия!"(ТМЪ), и вообще это было так давно, что "Нищитаица!"(С), - зато в заслугах царского времени вспоминать А.Невского (который еще до первых русских царей был) святое дело.)
В том числе, напомнили мне недавно, что при царе РусскиеЪ брали у немцев Берлин, и даже неоднократно (это в контексте постоянного бития царских вояк кайзеровскими в ПМВ).
На самом деле, русские вправду брали с боем Берлин у немцев ровно один раз - в 1945 году. И брали его не одни русские, а вместе с украинцами, казахами, татарами, грузинами, евреями и прочими гражданами великого союзного государства СССР.
Русской армией - точнее, Русской Освободительной Армией(РОА) - тогда называлась армия предателей-власовцев. Которых тогда настоящие русские нередко растреливали, обнаружив в бою или после боя, сразу. Без суда и следствия, просто за службу под власовским флагом, под которым мы теперь живем с 1991 г.
А что же считается за взятие Берлина РусскимиЪ у хрустобулочниковЪ?
"Первый раз" был во время Семилетней войны. Сама война шла с 1756 по 1763, а имеется в виду конкретно эпизод 1760 г., на полвека с лишним раньше сдачи Москвы Наполеону. Угадайте, про что из этих 2 событий вспоминать за давностию лет нелепо, и что забывать низзя при любой давности.)))
Война шла по всему свету, но в прилегающих к нам территориях основным сюжетом была война за Силезию между Австрией и Пруссией. Что характерно: там с обеих сторон воевали немцы.) Австрийские с прусскими.
При чём там была Россия? Да ни при чём, но возможность урвать свой кусок в чужой драке - чем не святая причина повоевать? Это ж только для СССР низзя видеть и защищать свои интересы на прилегающих территориях, потому как агрессия(ТМ), а когда то же самое делают цари (в данном случае - царица Елизавета Петровна), так это ж святое и блаародное дело. Кстати, именно в это самое время Вост.Пруссия успела побывать российской территорией аж целых 4 года с 1758 по 1762 г., - на основании чего Никки-2 в 1914 г. решил "вернуть эти земли", но кончилось это дело позорным провалом, даже хуже обычного для царских вояк. А получилось повторное завоевание Вост.Пруссии уже только у Сталина, в том же 1945 году.
Но вернемся к Берлину. Его вроде как взял РусскийЪ енералЪ... барабанная дробь... [Spoiler (click to open)]Тотлебен, Готтлоб Курт Генрих.
(Оценили русскость ФИО? Кстати, он бывший (недолго) берлинец еще до Семилетней войны, а по рождению саксонец. Саксонцы тоже немцы).
Было это так. Решив воспользоваться отсутствием у столицы Фридриха 2 Великого с главными силами, которые приходили в себя после Куннерсдорфа, русское командование поручило корпусу Тотлебена рейд на Берлин в сентябре 1760 г., и рейд был совершен - но предложение капитуляции гарнизон отклонил, бомбардировка не принесла успеха (боеприпасы быстро кончились), атака пехотной колонны была отбита с большими потерями для наступающих.
Однако нападавшие не ушли с позором сразу и насовсем, как надеялись защитники города, а остались в пригородах ждать подкрепления. Пришел еще австрийский генерал Ласси со своим корпусом, и усиленный корпус Чернышёва, единственного там вправду-русского из командующих с русско-австрийской стороны, который и был назначен старшим в этой группировке. Увидев такой расклад, и то, что Фридрих еще далеко, гарнизон решил не дожидаться второй попытки штурма - и предложил свою сдачу персонально (!) Тотлебену, рассчитывая на его снисхождение, как тоже немца и бывшего берлинца (а зря, поскольку расставались Тотлебен с Берлином не очень хорошо).
Тотлебен капитуляцию самолично (!) принял, вызвав гнев Чернышева и Ласси, рассчитывавших присвоить честь покорителей Берлина себе. Но дело было сделано. В наших источниках нередко называют покорителем Берлина именно Чернышёва, Захара Григорьевича, - поскольку РусскийЪ без (ино)странных ФИО, - но это уж совсем безо всяких оснований.
А много ли оснований считаться покорителем Берлина у "русского" Тотлебена, который взять город штурмом не смог, и взял потом на испуг - судите сами.
С города успели взять контрибуцию 1,5 млн таллеров ("в обмен на защиту собственности горожан"), разграбить и/или уничтожить склады пороха и оружия, "изъять" ценности из королевского дворца, коней из конюшен и т.п.. Мародерство по отношению к мирным жителям было относительно скромным (главные перестрелки при этом "взятии города" были между силами Тотлебена и неорганизованными австрийцами, которые тоже рвались пограбить), что безусловно ГуманизмЪ и великая заслуга РусскихЪ (начиная с Тотлебена, ага).
Удержание города было недолгим: поступило известие о приближении Фридриха с войском, - и "покорители Берлина" поспешно сбежали. В т.ч. австрийские убежали недостаточно далеко и были вскоре разгромлены.
"Второй раз" был во время наполеоновских войн. Через неполных полгода после ухода Наполеона из Москвы, через чуть более полугода со сдачи Москвы Наполеону... см. выше. Снова угадаем, что из этого "было так давно, что уже неправда".))
Заняла Берлин снова не чисто-русская армия, а русско-немецкая, на сей раз русско-прусская. Зато командующим там был снова РусскийЪ енералЪ... барабанная дробь... [Spoiler (click to open)]Витгенштейн, Петр Христианович. Снова оцениваем русскость его ФИО.))
Снова первая атака 21 февраля не принесла успеха. Снова нападавшие устроили осаду и накапливали силы. Снова неприятельский гарнизон Берлина был этими силами устрашен, и предпочел отступить без боя.
Ах да: почему отступить, а не сдаться в родных стенах? Да потому, что не родные были те стены. Гарнизон под командованием вице-короля Эжена де Богарне был французским.
Так что был Берлин и второй раз взят
1. без боя;
2. совместными силами, а не только русскими;
3. а еще и - на этот раз - вовсе не у немцев. Которые на тот момент, и австрийские и прусские, были снова все союзниками России по антинаполеоновской коалиции.
Как память, освежилась? Или снова нужна Таблетка №6(ТМ)(С)? ;-)
UPD. Побочную дискуссию про нац. вопрос предлагаю перенести в обсуждение к специально созданному посту: https://alan-a-skaz.livejournal.com/305473.html
"а сколько раз русские брали берлин?"
Спасибо за напоминание.
Всегда умиляюсь "дивной избирательности памяти" у хрустобулочных патридиотЪовЪ. О том, что как раз при царях неоднократно сдавали противникам Москву, вспоминать "Этаничесна!"(С)Детсад и "Русофобия!"(ТМЪ), и вообще это было так давно, что "Нищитаица!"(С), - зато в заслугах царского времени вспоминать А.Невского (который еще до первых русских царей был) святое дело.)
В том числе, напомнили мне недавно, что при царе РусскиеЪ брали у немцев Берлин, и даже неоднократно (это в контексте постоянного бития царских вояк кайзеровскими в ПМВ).
На самом деле, русские вправду брали с боем Берлин у немцев ровно один раз - в 1945 году. И брали его не одни русские, а вместе с украинцами, казахами, татарами, грузинами, евреями и прочими гражданами великого союзного государства СССР.
Русской армией - точнее, Русской Освободительной Армией(РОА) - тогда называлась армия предателей-власовцев. Которых тогда настоящие русские нередко растреливали, обнаружив в бою или после боя, сразу. Без суда и следствия, просто за службу под власовским флагом, под которым мы теперь живем с 1991 г.
А что же считается за взятие Берлина РусскимиЪ у хрустобулочниковЪ?
"Первый раз" был во время Семилетней войны. Сама война шла с 1756 по 1763, а имеется в виду конкретно эпизод 1760 г., на полвека с лишним раньше сдачи Москвы Наполеону. Угадайте, про что из этих 2 событий вспоминать за давностию лет нелепо, и что забывать низзя при любой давности.)))
Война шла по всему свету, но в прилегающих к нам территориях основным сюжетом была война за Силезию между Австрией и Пруссией. Что характерно: там с обеих сторон воевали немцы.) Австрийские с прусскими.
При чём там была Россия? Да ни при чём, но возможность урвать свой кусок в чужой драке - чем не святая причина повоевать? Это ж только для СССР низзя видеть и защищать свои интересы на прилегающих территориях, потому как агрессия(ТМ), а когда то же самое делают цари (в данном случае - царица Елизавета Петровна), так это ж святое и блаародное дело. Кстати, именно в это самое время Вост.Пруссия успела побывать российской территорией аж целых 4 года с 1758 по 1762 г., - на основании чего Никки-2 в 1914 г. решил "вернуть эти земли", но кончилось это дело позорным провалом, даже хуже обычного для царских вояк. А получилось повторное завоевание Вост.Пруссии уже только у Сталина, в том же 1945 году.
Но вернемся к Берлину. Его вроде как взял РусскийЪ енералЪ... барабанная дробь... [Spoiler (click to open)]Тотлебен, Готтлоб Курт Генрих.
(Оценили русскость ФИО? Кстати, он бывший (недолго) берлинец еще до Семилетней войны, а по рождению саксонец. Саксонцы тоже немцы).
Было это так. Решив воспользоваться отсутствием у столицы Фридриха 2 Великого с главными силами, которые приходили в себя после Куннерсдорфа, русское командование поручило корпусу Тотлебена рейд на Берлин в сентябре 1760 г., и рейд был совершен - но предложение капитуляции гарнизон отклонил, бомбардировка не принесла успеха (боеприпасы быстро кончились), атака пехотной колонны была отбита с большими потерями для наступающих.
Однако нападавшие не ушли с позором сразу и насовсем, как надеялись защитники города, а остались в пригородах ждать подкрепления. Пришел еще австрийский генерал Ласси со своим корпусом, и усиленный корпус Чернышёва, единственного там вправду-русского из командующих с русско-австрийской стороны, который и был назначен старшим в этой группировке. Увидев такой расклад, и то, что Фридрих еще далеко, гарнизон решил не дожидаться второй попытки штурма - и предложил свою сдачу персонально (!) Тотлебену, рассчитывая на его снисхождение, как тоже немца и бывшего берлинца (а зря, поскольку расставались Тотлебен с Берлином не очень хорошо).
Тотлебен капитуляцию самолично (!) принял, вызвав гнев Чернышева и Ласси, рассчитывавших присвоить честь покорителей Берлина себе. Но дело было сделано. В наших источниках нередко называют покорителем Берлина именно Чернышёва, Захара Григорьевича, - поскольку РусскийЪ без (ино)странных ФИО, - но это уж совсем безо всяких оснований.
А много ли оснований считаться покорителем Берлина у "русского" Тотлебена, который взять город штурмом не смог, и взял потом на испуг - судите сами.
С города успели взять контрибуцию 1,5 млн таллеров ("в обмен на защиту собственности горожан"), разграбить и/или уничтожить склады пороха и оружия, "изъять" ценности из королевского дворца, коней из конюшен и т.п.. Мародерство по отношению к мирным жителям было относительно скромным (главные перестрелки при этом "взятии города" были между силами Тотлебена и неорганизованными австрийцами, которые тоже рвались пограбить), что безусловно ГуманизмЪ и великая заслуга РусскихЪ (начиная с Тотлебена, ага).
Удержание города было недолгим: поступило известие о приближении Фридриха с войском, - и "покорители Берлина" поспешно сбежали. В т.ч. австрийские убежали недостаточно далеко и были вскоре разгромлены.
"Второй раз" был во время наполеоновских войн. Через неполных полгода после ухода Наполеона из Москвы, через чуть более полугода со сдачи Москвы Наполеону... см. выше. Снова угадаем, что из этого "было так давно, что уже неправда".))
Заняла Берлин снова не чисто-русская армия, а русско-немецкая, на сей раз русско-прусская. Зато командующим там был снова РусскийЪ енералЪ... барабанная дробь... [Spoiler (click to open)]Витгенштейн, Петр Христианович. Снова оцениваем русскость его ФИО.))
Снова первая атака 21 февраля не принесла успеха. Снова нападавшие устроили осаду и накапливали силы. Снова неприятельский гарнизон Берлина был этими силами устрашен, и предпочел отступить без боя.
Ах да: почему отступить, а не сдаться в родных стенах? Да потому, что не родные были те стены. Гарнизон под командованием вице-короля Эжена де Богарне был французским.
Так что был Берлин и второй раз взят
1. без боя;
2. совместными силами, а не только русскими;
3. а еще и - на этот раз - вовсе не у немцев. Которые на тот момент, и австрийские и прусские, были снова все союзниками России по антинаполеоновской коалиции.
Как память, освежилась? Или снова нужна Таблетка №6(ТМ)(С)? ;-)
UPD. Побочную дискуссию про нац. вопрос предлагаю перенести в обсуждение к специально созданному посту: https://alan-a-skaz.livejournal.com/305473.html