Снова про историю и про дебиловЪ.
* под впечатлением от недавних полемик, в т.ч. в предыдущих постах.
0. В любых дискуссиях про историю России, будь то исходно речь про ПМВ или Крымскую войну, да хоть про Ивана Грозного, непременно обнаружится кто-то (часто не один) альтернативно-талантливый, считающий своим долгом заявить: "при царе до Москвы не отступали, а при Сталине отступали!" - повторяя эту фразу, как заезженную пластинку.
1. Врут, конечно. Как всегда. При царях не только отступали до Москвы, но и впускали врагов в Москву. Впускали в 16 веке, с конца 16 века по начало 17 века, и в начале 19-го - в 1812 году.
Причем, город сдали Наполеону вместе с находившимися там в огромном количестве ранеными после Бородинской битвы, и многие из них вскоре погибли при пожаре, не очень понятно кем устроенном (похоже, что нашими же патридиотЪами, которые хотели как лучше, а вышло у них как всегда, по дурацки - поэтому потом всячески отнекивались от своих свершений).
А при Сталине немцы под Москвой, если уж об этом говорить, потерпели первое в ВОВ (и во всей ВМВ!) крупное поражение, и далеко не последнее.
2. На этом месте вышепомянутые дебилы хором начинают прыгать и кричать: "Это совсем другое! Это нельзя сравнивать!".
А почему - нельзя сравнивать 1941 год с 1812, но можно его сравнивать с ПМВ? Там тоже "совсем другое"(С). И почему хрустодебилы сравнивают с ПМВ только начало ВОВ, "забывая" про всё остальное?
3. Для начала, в ПМВ (в отличие от ВОВ!) РИА была вспомогательной силой на вспомогательном фронте, основная война шла всё время на Западе. Кроме того, союзники снабжение царской армии вооружением и техникой обеспечивали по многим позициям гораздо больше и лучше, чем царская промышленность.
В войне 1812 года, Крымской войне, РЯВ и ВОВ мы оказывались с противником один на один, без такого участия союзников, как в ПМВ.
Результаты известны.
Один на один РИ серьезным противникам уступала всегда, и даже не очень серьезным: проиграла всю РЯВ в одни ворота японцам. Проиграла Крымскую войну. РИА впустила Наполеона в Москву, и победила его не в прямом открытом бою, - Бородино не спасло Москву от сдачи, - а логистически, отрезав от возможности снабжения.
4. В ПМВ там, где РИА оказывалась против германцев (не турок, не австрийцев, не надо путать!), даже значительный численный перевес (до двухкратного!) иногда не спасал ее от позорных побитий. Основные силы Германии при этом всю ПМВ были на Западе, но и 30-40% их сил на Востоке (это только по людям, по тяжелому вооружению и боевой технике соотношение сил еще гораздо больше в пользу Западного фронта) хватало для постоянного битья царских вояк на протяжении ~3 лет.
5. На этом месте хрустобулочники кричат, что зато Россия в ПМВ одна сражалась с турками и австрийцами, и била их!
И снова врут.
Им, безграмотным, неизвестно (или врут и притворяются, будто не знают), что с Османской империей и Австро-Венгерской империей в ПМВ тоже сражались совсем не только русские. А еще была ЦД Болгария, с которой сражались в основном Сербия, Англия, Франция, - но не Россия. Цифры и подробности см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/158739.html и в других моих постах по тэгу "арифметика ПМВ".
6. Еще важно, боеспособность ОИ и АВИ была гораздо меньше, чем у Германии; и даже с этими, намного более слабыми, противниками у РИА не так уж все хорошо было.
Начиная с 1914 года царские газеты постоянно врали, будто эти враги, турки и австро-венгры, "разгромлены" и вот-вот падут окончательно, - но они изрядно пережили царскую империю.
Во время ВОВ, напротив, постоянно подавляющее большинство сил Рейха было на Восточном фронте. В начале войны у них было значительное численное превосходство, тоже кардинальное отличие от ПМВ.
Результат известен, напоминать надо? Кто не знает, что такое "Дас Сталинград"?
7. В ПМВ царские "победы"(ТМЪ) над германцами (не путать с АВИ), если на них поглядеть внимательнее, оказываются в лучшем случае ничьей, чаще - по сути поражением РИА, но в них "противник не выполнил свои планы"(С) - опять не все кости переломал царским неумехам, только половину, нам удалось отважно удрать, поэтому "мы победили"(ТМЪ) - свои планы не выполнив еще больше и еще позорнее, потеряв немалую при большинстве "победЪ"(ТМЪ) территорию, и каждый раз гораздо больше людей, чем противник.
8. Против Японии СССР тоже оказался гораздо успешнее, чем царская Россия. Во всех крупных военных конфликтах с японцами (1938, 1939, 1945) РККА победила. Хотя ТВД был вроде тот же самый, и вроде бы похожими должны быть проблемы с дорогами, на которые царские адвокаты валят всю вину за позор поражений царской армии и флота в РЯВ.
Но главная проблема РИ была не с дорогами, а с дураками, в т.ч. на троне и около - от нее уже все остальные происходили.
=*= Продолжение следует. Это пока я напомнил самые общие места, а если надо будет - цифры, факты, ссылки воспоследуют.
0. В любых дискуссиях про историю России, будь то исходно речь про ПМВ или Крымскую войну, да хоть про Ивана Грозного, непременно обнаружится кто-то (часто не один) альтернативно-талантливый, считающий своим долгом заявить: "при царе до Москвы не отступали, а при Сталине отступали!" - повторяя эту фразу, как заезженную пластинку.
1. Врут, конечно. Как всегда. При царях не только отступали до Москвы, но и впускали врагов в Москву. Впускали в 16 веке, с конца 16 века по начало 17 века, и в начале 19-го - в 1812 году.
Причем, город сдали Наполеону вместе с находившимися там в огромном количестве ранеными после Бородинской битвы, и многие из них вскоре погибли при пожаре, не очень понятно кем устроенном (похоже, что нашими же патридиотЪами, которые хотели как лучше, а вышло у них как всегда, по дурацки - поэтому потом всячески отнекивались от своих свершений).
А при Сталине немцы под Москвой, если уж об этом говорить, потерпели первое в ВОВ (и во всей ВМВ!) крупное поражение, и далеко не последнее.
2. На этом месте вышепомянутые дебилы хором начинают прыгать и кричать: "Это совсем другое! Это нельзя сравнивать!".
А почему - нельзя сравнивать 1941 год с 1812, но можно его сравнивать с ПМВ? Там тоже "совсем другое"(С). И почему хрустодебилы сравнивают с ПМВ только начало ВОВ, "забывая" про всё остальное?
3. Для начала, в ПМВ (в отличие от ВОВ!) РИА была вспомогательной силой на вспомогательном фронте, основная война шла всё время на Западе. Кроме того, союзники снабжение царской армии вооружением и техникой обеспечивали по многим позициям гораздо больше и лучше, чем царская промышленность.
В войне 1812 года, Крымской войне, РЯВ и ВОВ мы оказывались с противником один на один, без такого участия союзников, как в ПМВ.
Результаты известны.
Один на один РИ серьезным противникам уступала всегда, и даже не очень серьезным: проиграла всю РЯВ в одни ворота японцам. Проиграла Крымскую войну. РИА впустила Наполеона в Москву, и победила его не в прямом открытом бою, - Бородино не спасло Москву от сдачи, - а логистически, отрезав от возможности снабжения.
4. В ПМВ там, где РИА оказывалась против германцев (не турок, не австрийцев, не надо путать!), даже значительный численный перевес (до двухкратного!) иногда не спасал ее от позорных побитий. Основные силы Германии при этом всю ПМВ были на Западе, но и 30-40% их сил на Востоке (это только по людям, по тяжелому вооружению и боевой технике соотношение сил еще гораздо больше в пользу Западного фронта) хватало для постоянного битья царских вояк на протяжении ~3 лет.
5. На этом месте хрустобулочники кричат, что зато Россия в ПМВ одна сражалась с турками и австрийцами, и била их!
И снова врут.
Им, безграмотным, неизвестно (или врут и притворяются, будто не знают), что с Османской империей и Австро-Венгерской империей в ПМВ тоже сражались совсем не только русские. А еще была ЦД Болгария, с которой сражались в основном Сербия, Англия, Франция, - но не Россия. Цифры и подробности см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/158739.html и в других моих постах по тэгу "арифметика ПМВ".
6. Еще важно, боеспособность ОИ и АВИ была гораздо меньше, чем у Германии; и даже с этими, намного более слабыми, противниками у РИА не так уж все хорошо было.
Начиная с 1914 года царские газеты постоянно врали, будто эти враги, турки и австро-венгры, "разгромлены" и вот-вот падут окончательно, - но они изрядно пережили царскую империю.
Во время ВОВ, напротив, постоянно подавляющее большинство сил Рейха было на Восточном фронте. В начале войны у них было значительное численное превосходство, тоже кардинальное отличие от ПМВ.
Результат известен, напоминать надо? Кто не знает, что такое "Дас Сталинград"?
7. В ПМВ царские "победы"(ТМЪ) над германцами (не путать с АВИ), если на них поглядеть внимательнее, оказываются в лучшем случае ничьей, чаще - по сути поражением РИА, но в них "противник не выполнил свои планы"(С) - опять не все кости переломал царским неумехам, только половину, нам удалось отважно удрать, поэтому "мы победили"(ТМЪ) - свои планы не выполнив еще больше и еще позорнее, потеряв немалую при большинстве "победЪ"(ТМЪ) территорию, и каждый раз гораздо больше людей, чем противник.
8. Против Японии СССР тоже оказался гораздо успешнее, чем царская Россия. Во всех крупных военных конфликтах с японцами (1938, 1939, 1945) РККА победила. Хотя ТВД был вроде тот же самый, и вроде бы похожими должны быть проблемы с дорогами, на которые царские адвокаты валят всю вину за позор поражений царской армии и флота в РЯВ.
Но главная проблема РИ была не с дорогами, а с дураками, в т.ч. на троне и около - от нее уже все остальные происходили.
=*= Продолжение следует. Это пока я напомнил самые общие места, а если надо будет - цифры, факты, ссылки воспоследуют.