Попалась мне история про «однозефирных» и «двухзефирных» детей. Зефирный эксперимент (англ. - Stanford marshmallow experiment) проделывался различными учеными. Его суть проста. ( Read more... )
Здравствуйте! Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Дети. Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее. Фрэнк, команда ЖЖ.
Жизненный опыт подсказывает, что лучше всего жизнь должна была сложиться у тех детей, которые предлагали бы другим детям взять у них сейчас пол-зефирки, а потом получить ещё одну целую зефирку (а вторая уйдёт на проценты). Но таки кто ж им будет позволить проводить такие бесчеловечные опыты.
===Жизненный опыт подсказывает, что лучше всего жизнь должна была сложиться у тех детей, которые предлагали бы другим детям взять у них сейчас пол-зефирки, а потом получить ещё одну целую зефирку (а вторая уйдёт на проценты). Но таки кто ж им будет позволить проводить такие бесчеловечные опыты.=== Жизнь постоянно проводит такие опыты. Вспомним Тома Сойера, который красил забор, собирая за право покрасить забор натуральную плату. Или вспомним "Республику ШКИД" Леонида Пантелеева, когда хитрый еврейский мальчик не захотел вечером есть свой кусок хлеба. Просто сказал что не голодный. А когда его соседний мальчик попросил отдать ему, то согласился, но только если тот отдаст ему два куска завтра. И русский беспризорник на это пошел, потому что неспособен был ничего думать. В результате через неделю весь ШКИД сидел голодным и был должен еврейскому мальчику тонны хлеба. Я уж не говорю про кредитные организации, продажу в кредит и рассылку банками СМС-ок о выдаче кредитных карт.
===Именно. А экспериментаторы стесняются. И делают выводы из стерильно бессмысленных данных.=== Об этом как раз и статья, что дети, когда подрастут, играют в эти зефирные игры совсем иначе и совсем по другим правилам. И выигрывает там зачастую не двухзефирный, а однозефирный ребенок, съедая свой зефир и зефир двухзефирного, а двухзефирному, понадеявшемуся на обещание принести вскоре два зефира, не достается и одного зефира.
...«двухзефирные дети» менее приспособлены к жизни...
...У животных нет «двухзефирного поведения»...
...чего-то добиться в строго определённых условиях общественного поведения и общественного доверия...
Из этих четырёх фраз можно сделать очень даже практичные выводы, имеющие отношение к успешности (или неуспешности) как двухзефирных детей, так и общества в целом
В строго определённых условиях общественного поведения и общественного доверия, а именно, в обществе, где принято сдерживать обещания, двухзефирные дети, т.е. те которые выбирают отложенный, но более обильный результат, имеют шанс на успех. Это значит, что такое общество имеет более длинный временной интервал достоверного прогнозирования (планирования). В свою очередь это позволяет выстаивать более длинные цепи общественного взаимодействия и таким образом получать более высокую результативность действий каждого. Именно поэтому отложенный результат оказывается обильнее.
Соответственно общество, которое имеет меньший интервал достоверного планирования, т.е. ближе к животному естеству, менее эффективно.
Ботан в Чечне вряд ли добьётся какого либо успеха, которого он мог бы добиться в Германии, например. Но Чечня вряд ли когда либо сравниться с Германией по экономической эффективности.
Обобщая можно сказать, что двухзефирность не является определяющим свойством успешности сама по себе.
===в обществе, где принято сдерживать обещания, двухзефирные дети, т.е. те которые выбирают отложенный, но более обильный результат, имеют шанс на успех. Это значит, что такое общество имеет более длинный временной интервал достоверного прогнозирования (планирования).=== Я бы обратил внимание на то, что общество становится все более изменчивым и менее предсказуемым в долгосрочном плане. Как говорил один из героев фильма "Москва слезам не верит" - Стабильности нет. Т.е. вероятность того, что обещание будет сдержано, все меньше зависит от обещающего. Даже самые консервативные общества меняются.
Адекватность методики оставим на совести экспериментаторов, но интуиция подсказыват, что нетерпеливые имеют меньше всю жизнь + нервишки со временем сдают.
===что нетерпеливые имеют меньше всю жизнь=== Об этом статья. Нетерпеливые имеют все сразу (синица в руках), а терпеливым везет не всегда, могут и ничего не получить (журавль в небе). У каждой стратегии свои плюсы и минусы. Но синица в руках всегда надежнее.
=== нервишки со временем сдают.=== Нетерпеливые вообще никогда не нервничают - они просто получают. А нервничают терпеливые - они не знают, получат ли что-то и когда (будет ли журавль).
===Все равнодушные ведь автоматом окажутся среди двухзефирных.=== Нет. Не было "автомата". Детей никто не удерживал. Им разрешали делать любые операции, вплоть до игры с первым зефиром. Равнодушный не будет 15 минут сидеть перед наблюдателем в ожидании, когда ему вынесут второй зефир в придачу к первому, чтобы только после этого забрать два зефира, встать и уйти с ними.
Comments 19
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Дети.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
( ... )
Reply
Жизненный опыт подсказывает, что лучше всего жизнь должна была сложиться у тех детей, которые предлагали бы другим детям взять у них сейчас пол-зефирки, а потом получить ещё одну целую зефирку (а вторая уйдёт на проценты).
Но таки кто ж им будет позволить проводить такие бесчеловечные опыты.
Reply
Но таки кто ж им будет позволить проводить такие бесчеловечные опыты.===
Жизнь постоянно проводит такие опыты.
Вспомним Тома Сойера, который красил забор, собирая за право покрасить забор натуральную плату.
Или вспомним "Республику ШКИД" Леонида Пантелеева, когда хитрый еврейский мальчик не захотел вечером есть свой кусок хлеба. Просто сказал что не голодный. А когда его соседний мальчик попросил отдать ему, то согласился, но только если тот отдаст ему два куска завтра. И русский беспризорник на это пошел, потому что неспособен был ничего думать. В результате через неделю весь ШКИД сидел голодным и был должен еврейскому мальчику тонны хлеба.
Я уж не говорю про кредитные организации, продажу в кредит и рассылку банками СМС-ок о выдаче кредитных карт.
Reply
А экспериментаторы стесняются.
И делают выводы из стерильно бессмысленных данных.
Reply
А экспериментаторы стесняются.
И делают выводы из стерильно бессмысленных данных.===
Об этом как раз и статья, что дети, когда подрастут, играют в эти зефирные игры совсем иначе и совсем по другим правилам.
И выигрывает там зачастую не двухзефирный, а однозефирный ребенок, съедая свой зефир и зефир двухзефирного, а двухзефирному, понадеявшемуся на обещание принести вскоре два зефира, не достается и одного зефира.
Reply
...в обществе, где принято сдерживать обещания...
...«двухзефирные дети» менее приспособлены к жизни...
...У животных нет «двухзефирного поведения»...
...чего-то добиться в строго определённых условиях общественного поведения и общественного доверия...
Из этих четырёх фраз можно сделать очень даже практичные выводы, имеющие отношение к успешности (или неуспешности) как двухзефирных детей, так и общества в целом
Reply
Reply
В строго определённых условиях общественного поведения и общественного доверия, а именно, в обществе, где принято сдерживать обещания, двухзефирные дети, т.е. те которые выбирают отложенный, но более обильный результат, имеют шанс на успех. Это значит, что такое общество имеет более длинный временной интервал достоверного прогнозирования (планирования). В свою очередь это позволяет выстаивать более длинные цепи общественного взаимодействия и таким образом получать более высокую результативность действий каждого. Именно поэтому отложенный результат оказывается обильнее.
Соответственно общество, которое имеет меньший интервал достоверного планирования, т.е. ближе к животному естеству, менее эффективно.
Ботан в Чечне вряд ли добьётся какого либо успеха, которого он мог бы добиться в Германии, например. Но Чечня вряд ли когда либо сравниться с Германией по экономической эффективности.
Обобщая можно сказать, что двухзефирность не является определяющим свойством успешности сама по себе.
И второе, общество, где двухзефирность - ( ... )
Reply
Я бы обратил внимание на то, что общество становится все более изменчивым и менее предсказуемым в долгосрочном плане.
Как говорил один из героев фильма "Москва слезам не верит" - Стабильности нет.
Т.е. вероятность того, что обещание будет сдержано, все меньше зависит от обещающего. Даже самые консервативные общества меняются.
Reply
Reply
Об этом статья.
Нетерпеливые имеют все сразу (синица в руках), а терпеливым везет не всегда, могут и ничего не получить (журавль в небе). У каждой стратегии свои плюсы и минусы. Но синица в руках всегда надежнее.
=== нервишки со временем сдают.===
Нетерпеливые вообще никогда не нервничают - они просто получают. А нервничают терпеливые - они не знают, получат ли что-то и когда (будет ли журавль).
Reply
мда? а какие выводы о детях, равнодушных к зефиру?
Reply
Не попадались такие экспериментаторам.
Reply
просто они не догадались спросить подопытных - а любят ли сладкое? Все равнодушные ведь автоматом окажутся среди двухзефирных.
Reply
Нет. Не было "автомата". Детей никто не удерживал. Им разрешали делать любые операции, вплоть до игры с первым зефиром. Равнодушный не будет 15 минут сидеть перед наблюдателем в ожидании, когда ему вынесут второй зефир в придачу к первому, чтобы только после этого забрать два зефира, встать и уйти с ними.
Reply
Leave a comment