Интересная дискуссия.

Jan 11, 2014 17:59

В продолжение тем поднятых в: http://litobozrenie.com/metka/bolshoy-teatr/ вчера и сегодня произошла интересная дискуссия на Facebook, которую посчитал нужным дать и здесь.

Ирина Дедюхова и Наталья Иванова прокомментировали это.

Александр Белоусов

Если активно не регулировать назначение экспертизы в судебном заседании, то она будет "по умолчанию" назначена в привычное для данного суда место либо куда попросит противоположная сторона (в нашем случае - Филина), что означает заведомую большую уступку ей процессуального преимущества.Тут интересы Филина и следствия совпали - БСМЭ Москвы. С одной стороны, как объяснил В. Шербаков "чтобы облегчить работу следственным органам. Когда нет альтернативы - все просто. Пришел в одну и ту же контору, сказал, что мне надо вот так и вот так, и получил что хотел.Это делается, чтобы облегчить работу людей, не думающих о государственных интересах." С другой стороны эксперт БСМЭ должен представить суду документ, в котором было бы указано не только к каким выводам он пришел, но и какими методами они достигнуты. Если результаты вызывают сомнения, может быть назначена повторная экспертиза с привлечением других специалистов.Более того, ВС РФ допускает проведение СМЭ вне систем государственной или муниципальной систем здравоохранения и лицами, не являющимися государственными судебными экспертами. Кроме того, если судья отказал в просьбе стороны П.Дмитриченко в экспертизе (именно так произошло), приговор может быть обжалован и даже отменен за несоблюдение буквы закона. Не все знают, что данные бюро СМЭ находятся в прямом подчинении территориальных органов здравоохранения, т е не являются независимыми (Приказ Минздрава РФ от 03.11.99 N 395, п. 1.2.1).Этот орган - департамент здравоохранения Москвы, который оплачивает дорогостоящее 11-месячное лечение Филина в Германии. Для обоснования больших финансовых затрат очевидно нужна экспертиза с нужным экспертным заключением его подчиненного БСМЭ, что и было сделано.Все это неизбежно наводит на мысль о лоббировании следствием, судьей Мещанского суда, департаментом здравоохранения Москвы и его БСМЭ позиции стороны Филина.С этим и должна разобраться Генеральная Прокуратура.

Ирина Дедюхова Александр Белоусов! И опять-таки в очередной раз замечу, что подобные общественные иски необходимо было обосновывать перед органами Прокуратуры - в тот момент, когда Дмитриченко изуверски держали ДО СУДА. Но чем занимались его защитники? Уговаривали друг друга проявлять спокойствие, а его адвокаты поддерживали незаконное и бессмысленное требование "о неразглашении". А часть "заинтересованных лиц" - с раздражением передавала чтоб их не упоминали в связи с этим делом, дабы не портить из "дальнейшую карьеру".
Интересна история попытки вытащить дам ЛО на неофиц. форум НМЦ, что представить некий бред против меня, как нечто порочащее. Меня-то порочить дальше некуда, мне наплевать, но сам факт интересен! Причем, я периодически публиковала переписку "неизвестными", но шибко заинтересованными, опубликую и еще много чего, но факт остается фактом! Общественные защитники Дмитриченко - вели себя НЕДОСТОЙНО, благодаря тому, что терпели в своих рядах явных провокаторов.
Само их наличие доказывает нетипичность защиты интересов "пострадавшей стороны" (Филина). Но начать надо именно с этого, потому что бездействие защиты Дмитриченко - развязало руки множеству неправовых действий в отношении него. И до тех пор, пока не разобраться со всеми "шумами", которые вносились в стане защиты Павла - никакого давления на правоохранительные структуры оказать НЕВОЗМОЖНО, поскольку у защиты столь "пестрого" состава - нет никакого влияния и силы слова. Давления на Прокуратуру не оказать до тех пор, пока сами не избавитесь - от посредников, провокаторов и непорядочных личностей, преследующих непонятные цели, от кликуш и примазывающихся.
Кстати, если начнете с ними разбираться - тут и вылезут наружук отнбдь не косвенные, а ПРЯМЫЕ улики против Филина и Ко.

Александр Белоусов Попробуйте ещё выяснить, кто такой Сергей Евгеньевич Кадыров, влезший в дело Дмитриченко из высшей школы КГБ. Кадырова подсунули отцу Дмитриченко в БТ, якобы собрав деньги на защиту. Опять бесплатный адвокат, как и Волкова.

Ирина Дедюхова Александр Белоусов, я не стану это выяснять! Да и подобное предложение - можно ведь расценить как предложение засунуть в петлю голову, хотя все недочеты здесь наружу. Когда дело организовано, расследуется с нарушением УПК - там ведь сразу все видно. От защиты зависит очень многое, но именно от СВОЕВРЕМЕННЫХ действий. Что вам мешало хотя бы поддержать те публикации, которые постоянно шли на наших ресурсах? Их ведь было десятки! Там был подробный разбор ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ сведений из ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ. Именно это является высшим пилотажем, а не какие-то там выяснения подробностей и малозначительных фигурах.
Далее появляется роман "Парнасские сестры" - где есть данные собственного расследования. Роман заставляет полностью переделать сценарий о нападении в соответствии с изложением, поскольку становится абсолютно ясно, кто вызывал полицию на происшествие. Это куда важнее того, что вы говорите. И само наличие этого романа (появившегося в срок, дававшего защите возможность оказания СВОЕВРЕМЕННОГО и нормального общественного давления) - после осуждения Павла ставит в довольно странное положение не столько сторону обвинения, сколько сторону защиты. Но так вам и надо! Да, сейчас в романе - обвинение именно защите Павла! Однако такие дела невозможны по умолчанию - без уничтожения защиты обвиняемых... нетипичным путем. Типа и есть, но настолько странная, да? Так вот вначале ответите за свою защиту, а уж потом.
Да, вы хотите, чтобы я сейчас организовала защиту Павла в процессуальном русле. А в качестве кого, простите? При этом зная о том, сколько получили прежние адвокаты Павла? Я сделала для того, чтобы он остался в памяти всех нормальных людей честным человеком - столько, сколько не сделал Золя для Дрейфуса. Но сейчас с занимая с попкорном место в первом и ряду - и стану с удовольствием наблюдать, как защита Павла попытается сама выйти из достаточно гадкого положения, в которое попала из-за глупости, подлости, трусости и продажности ряда своих "ярких представителей". Причем, как только попытаетесь из него выйти с прежними установками (то бишь без признания, что просто пиарились на судьбе человека, артиста) - я буду публиковать частную переписку с вашими "яркими представителями". Чтобы не думали, будто подлость кого-то из вас сойдет с рук! Мне наплевать на защитников Филина! Я рядом с собой мерзавцев не потерплю.

Александр Белоусов Переписку неплохо бы опубликовать прямо сейчас. А Кадыров только и думает, как бы поскорее сбежать после апелляции с полученными гонорарами.

Ирина Дедюхова Нет, Александр Белоусов, "прямо сейчас" и кошки не родятся! "Прямо сейчас" и с полным пренебрежением всех моих личных интересов в тот весьма сложный момент - публиковалось все, что необходимо. Ведь по нашим статьям шли все передачи с разбором этого дела и публикации СМИ. Это, не говоря о романе, - выданном "на опережение". Лучше разберитесь с теми, кто взял гонорар за роман об этом деле, кто его оплатил - и с результатом этого "процесса"! Меня мало интересует Серей Евгеньевич, который сбежит, мне хочется посмотреть на тех, кто останется. И, как я уже написала (думаю, вы уже в курсе) одному персонажу из "стана защитников", что перечислением передач Дмитриченко и списком сбора средств на адвоката - никому расплатиться за участие в подлости не удастся. Вы перечтите сами то, что пишете! Вам-то самому кто мешал предпринять хоть что-то? Хотя бы эти свои размышления не по норам публиковать среди тупой гопоты? Ну, а сейчас что поменялось? Цену себе, наконец, выяснили? Раньше надо было. А сейчас Кадыров сбежит, а вы останетесь!
6 ч. назад · Не нравится · 2

Александр Белоусов Сейчас надвигается апелляция, и остаётся последняя реальная возможность что-то сделать. Раньше все были в оцепенении, потому что надеялись на Кадырова, боялись повредить и боялись обвинений в шельмовании адвокатов.

Ирина Дедюхова "Последняя реальная возможность", Александр Белоусов, остаться "чистенькими". Очень важный момент, согласна. Но я вам такого выхода не предоставлю, не надейтесь. Павел Дмитриченко имеет свою судьбу, а вам всем поправить участие в СУДЬБОНОСНЫХ решениях - уже не удастся. Кстати, я вовремя публиковала переписку о Волковой (причем в посте ЖЖ, а потом в развернутой публикации) и требовала ответа от балетных по поводу профсоюзной кассы и оплаты Виолеты Волковой. Мне писали в личку (писали мерзавцы, но не скрывавшие своего интереса, абсолютно откровенно, поэтому я им верю больше, чем вам), что ей чистоганом уплочено было 3 млн рублей. И что типа "ее никто от халявы не оттащит", это - когда защита даже не смогла потребовать отказаться от ее услуг. Ни про какое "оцепенение" говорить не приходится! Все вы подло рассчитывали, что заплатите Кадырову, а мне так и будете на голову помои лить для собственной "чистоты". Вы все рассчитывали, что просто из-за Павла я не отойду в сторону, не представлю вам полный карт-бланш, не стану "мешать". Потому как вы бы меня после обвиняли, как вы все старались, а я вам "мешала". От вас требовалась порядочность и поддержка! Но вы поддержали Кадырова, собрали для него денежки. Вот этой защиты и придерживайтесь впредь! Врать про "оцепенение" нечего! Все оцепенение мы снимали нашими публикациями и приняли огонь на себя. А то уж ваши "защитнички" начинают бредить в личке про какой-то шантаж и запугивание их лично. Вот пускай сами такой бред публикуют. И пускай каждая подлюка объяснит, почему нашему редактору ЛО на 8 марта звонили из прокуратуры с угрозами - а не вам!
6 ч. назад · Не нравится · 2

Ирина Дедюхова Александр Белоусов, я ведь понимаю, почему вы пишете мне вещи, которые должна делать ОФИЦИАЛЬНАЯ защита Павла. Вы посмотрели прежние дела, посмотрели, что я не меняю своей позиции в отношении подзащитных, насколько бы подло себя не вела в отношении меня лично маасковская гопота. Но дело Дмитриченко особое, здесь все, конечно, здорово промахнулись. Он - именно талантливый артист, создававший ОБРАЗЫ, а не офицер ГРУ с... достаточно спорной позицией по поводу общечеловеческих ценностей. И здесь, к сожалению, от любого защитника требовалось не "оцепенение", а безусловное благородство. Интересно слово, правда? С одной стороны - вроде личные качества, с другой стороны - благо для рода и подтверждение порядочности собственного происхождения. В русском языке нет "случайных" слов, именно поэтому многие из них пытаются заменить заимствованиями. Вы еще столкнетесь с полным знаем этого слова.
Ну? Нагло рассчитывая на мое благородство, все отчего-то считали, что проявить собственное благородство могут лишь в узеньком аспекте того, что сочтут для себя удобным. Напомню, что даже требование об отставке Иксанова на первом пикете не озвучили! А последующие требования (когда все уже было решено) - лишь выявили связь московской гопоты с паразитами при искусстве и устроителями подобных "шоу".
И таки да! Я в тот момент, несмотря ни на что, проявляла в отношении всех вас благородство. И любое мое критическое замечание - помогло бы вам избежать сегодняшнего унижения. Ведь надо немного прогнозировать дальнейшее! Как жить дальше! Большое искусство - это как раз и есть прогнозирование на такое вот бесстыдный случай, в котором вы оказались. А случай... зашкаливающе БЕССТЫДНЫЙ! Вы, подлюки тупорылые, меня помоями поливали, клали на меня с прибором, а сами при этом - кормили подонка, который не мог воспрепятствовать даже избиениям Павла? Да гореть вам всем в аду вечно! Но, как я уже сказала, именно участие в таком "мероприятии" - несет в себе сакральный отпечаток на все ваши последующие поколения. Если точнее, вы сами их прокляли. И мешать в подобных предприятиях у меня давно привычка отбита, пошли вы все к черту!

Наталья Иванова Странно, Ирина Анатольевна, что сейчас так активировались «защитники» Дмитриченко. Когда к ним обращались напрямую до решения суда, все были так осторожны и удивлялись по поводу наших публикаций, типа, а кто это? Только телевизионшики не удивлялись, на промышленной основе используя Ваши наработки за очень неплохие деньги (как известно) при этом нещадно путая имена фигурантов. Ага! Выработали самостоятельно такую безупречную позицию, только не знают, кто там в чем участвовал и замешан. Короче, откровенное позорище!
Но этим сюжетам «защитники» аплодировали, а в Ваш адрес и Вашего коллектива можно было высказываться пренебрежительно, интересоваться «а кто это?», не забывая побуквенно Вас цитировать и строго придерживаться выработанной Вами тактики. Оне ж «благородные», задарма готовы попользоваться чужим трудом и даже не способны сказать спасибо за то, что их жизнь была спасена. Вот и цена «благородства». Сами «оценили» свою жизнь, её цена такова, что «не стоит и благодарности»…
Все, кто что-то говорил на телевидении или в сми про Павла - делали это за деньги. А здесь (у Вас) шло зарабатывание одних упреков именно в "неблагородстве" - мол, раз защита бесплатная, так значит можно спокойно плевать на голову. Такое безразличие к окружающим было продемонстрировано, что неудивительно, как организаторам "нападения на Филина" подобное вообще пришло в голову!
А теперь рассчитывать на апелляцию - глупо! Надо было все сделать ДО суда! А главное, добиться освобождения Павла!

Ирина Дедюхова Сегодня процесс таков, что любой юрист и по менее значимому делу четко говорит: в России выйти из предварительного заключения БЕЗ СТАТЬИ - невозможно. Своим бездействием все защитники укрепляли истязание Павла, его заключением - позицию обвинения. А там не составляло труда ее разбить, если бы такое желание было бы в природе!
Казалось бы, здесь дело резонансное (но резонанс начали гасить, причем, именно ведь при помощи защиты, что отследить несложно). Но именно потому что оно резонансное, но при условии заключения Павла до суда - не оставляло ему ни одного шанса! В этом отношении ученики Анатолия Рябова, собравшие для своего у4чителя залог, вытащившие его до суда - спасли жизнь и честь своего учителя, вот они поступили поистине благородно. И здесь я вручаю (с нескрываемым удовольствием) - пальму первенства каждому, кто вложил хоть одну копейку в спасение невиновного.
Защитники Павла Дмитриченко (вдобавок имеющие наглость попрекать меня сбором средств на его адвокатов, но требующих, чтобы я выполняла их функции бесплатно) - с течением времени поймут, что оплатили именно его содержание и истязание. Они пойдут в ад, поскольку мало отплатиться, надо ведь проследить, как используются твои средства. А за апелляцию, как я понимаю, адвокаты потребовали дополнительно, но и вообще на апелляцию выходить не желають.
Конечно, в таких условиях апелляция уже и смысла не имеет, Если оправдание Павла - должно было открыть множество уголовных дел в следственной среде, в прокуратуре, что по умолчанию невозможно, - то выигранная апелляция... это повод увольнения судей первой инстанции. Что тоже в наших условиях - из области фантастики.
Но это - практическая сторона дела! Поскольку и секретари суда при этом спокойно говорят осужденным, выдавая приговор: "А за что ты, голубчик, адвокату деньги платил? Где его жалобы по тем и другим поводам? Написанные в срок, а не после приговора! Ага-ага!"
Поэтому я и говорю, что осуждение Павла - это в его отношении мало что меняет, для его общественного оправдания сделано все. Не стоит прикрываться его несчастьями. Сейчас надо внимательно рассмотреть, кто получал выгоды от публичной расправы над ним. В т.ч. и "моральное удовлетворение". И "защитники" здесь в сторонке не останутся. Как и коллеги Павла, отказавшиеся от подписи в его защиту. Совершенно очевидно, что "грязь" этого дела была... немного в другом, да?

Наталья Иванова Да уж, Ирина Анатольевна, защитники Анатолия Рябова выступили, как раз, в "грязном деле", каким дело о нападении на Филина не являлось. И все защитники Рябова всегда потом вели себя и в отношении Вас - очень порядочно. Сразу же давали понять на чьей они стороне и становились в привычную оборону даже на форуме классика.
Причем, в случае дела Дмитриченко грязь-то лили именно «рядовые» «защитники», а «официальные» - материал под себя перли без ссылок с купюрами и извращениями.
Но, все же, и на защите Рябова, на мой взгляд, явно не хватило благородства именно в отношении поддержки Ваших ресурсов.
А сегодняшнее ПОВТОРНОЕ общение Белоусова - четко свидетельствует, что вывод о том, где проходит передний край защиты - всеми был сделан безошибочно именно на деле Анатолия Рябова.

Ирина Дедюхова Так и в этом случае вывод можно было сделать задолго. Но ведь благородство рассматривается в качестве душевного порыва, внутреннего движения. А у нас считается, будто это качество можно подчеркнуть каким-то внешним признаком: декларируемой любовью к классическому искусству (без его внутреннего понимания), чистоплюйством (как на русском называется "снобизм"), принадлежностью к какому-то кругу или сообществу (которому еще надо доказать безусловное благородство мотивов). Или вот еще приспособились подчеркивать личное благородство - "защитой угнетенных" по совковой привычке, теми же методами. И сейчас-о "угнетенные" идут первостатейные! Что Дмитриченко, что НМЦ - это ж не пуськи драные! Тут экзальтированными жалобами с непременными "я-я-я-я, а жэ не мая!" - сразу сколь "благородства" подгребается. И в аналогичных мотивах - надо тут же других упрекнуть. Хотя написать аналитический материал в период общего молчания - это и морально очень сложно. А в моем-то случае... реально опасно. За дело Рябова я ведь уже ответила! И не говоря о том, что написать роман на русском... это, простите, вообще могут единицы из современников, т.е. нескольких поколений. А меня "защитнички" начали уничтожать - четко после публичного оповещения в блоге, после "Сказки про оборотней". Это уже такое дело, когда этим гражданам придется признавать долю своей подлости, не перекладывая ее на г-на Сергея Кадырова. А уж тем более - на Филина.

Наталья Иванова Ирина Аатольевна, похоже, что и и все это "дело о нападении" - возникла на почве полного отсутствия благородства и порядочности в столичной гопоте, да и закончилось констатацией этого факта. И нельзя не признать Вашу правоту, что все попытки пока подправить это дело - без внутреннего покаяния каждого участника - невозможны ни практически, ни теоретически, ни фантастически (или творчески).

Ирина Дедюхова Да, все эти попытки спихнуть вину на одних адвокатов, типа "обманувших" таких наивных и благородных - выглядят некрасиво, недостойно взрослых людей. Но я-то, спрашивается, здесь при чем? Посмотрите, второй раз мне подсовываются "схемы поведения", которые ухудшат и без того неблестящее положение, но ничего не решат для Павла! Время упущено! Такие дела... раньше даже называли "мухоловками", но "клейкой лентой" и служили навязываемые поведенческие шаблоны. Благородство и проявляется в тот момент, когда человек отказывается от навязываемого поведенческого шаблона. И, кстати, даже в публичном признании собственных ошибок, заблуждений. Если идет такое признание - так ведь и ошибку можно исправить. А здесь что? Донос на Кадырова, ловушка, совершенно проигранная изначально ситуация. Но почему пишут мне? Да потому что весь "выигрыш" был наш, а не ихний. Они в решающие моменты были пустым местом, они решили, что смогут после разбора - выиграть на нашем, проиграли все. Нет, сейчас они должны ответить, мы их услышали, мы им нисколько не мешали, не связывали руки. Мы посмотрели, как они могут все просрать на ровном месте, решив, что все уже сделано. А ведь само дело о нападении на Филина - как раз о том, кто и как использует чужие творческие достижения, чужое служение искусству. Эти защитнички Павла поступили в отношении нас - в точности также, как защитники Филина поступили с Павлом. Вот только у нас слишком разные весовые категории (о чем эти любители искусства даже понятия не имеют, вякая "про искусство") - настолько разные, что мы можем свысока побеседовать обо всей их мышиной возне.

про людей, Русская литература, Литературное обозрение, Большой, про уродов

Previous post Next post
Up