akv

Физический вопрос

Dec 25, 2012 00:19

Вот кто из понимающих в физике мне разъяснит - почему фотоны, электрически нейтральные и обладающие нулевой массой покоя, вообще тормозятся средой? Почему скорость света в среде ниже, чем скорость света в вакууме?

У меня только одно дурацкое предположение есть, но я пока его придержу при себе, хочу услышать варианты.

Мысли

Leave a comment

Comments 13

greycat_na_kor December 24 2012, 23:42:15 UTC
Эм, пардон, а что ты хочешь услышать? Говоря о массе покоя и заряде ты, вероятно, имеешь в виду какие-то определенные физические законы, подставляя в которые 0 ты мог бы увидеть некое "торможение средой", а в итоге в формулах увидишь 0 (например, потому что все умножается на m = 0 ( ... )

Reply

akv December 25 2012, 20:37:26 UTC
Ага. Пишут, что электромагнитная волна (в волновом представлении) вызывает колебания заряженных частиц в среде, что порождает вторичные колебания, идентичные по частоте, но запаздывающие по фазе. В результате суперпозиции у результирующей волны получается ниже фазовая скорость, чем у исходной ( ... )

Reply

abrod July 25 2013, 05:46:39 UTC
На самом деле правильное объяснение №1, поскольку среду с хаотичным распределение диполей можно с помощью предельного перехода представить как среду с ретрансляцей и в результате получатся нормальные уравнения Максвела

Reply


youma December 25 2012, 05:53:14 UTC
Давай определимся сначала что ты понимаешь под "тормозятся". Если память меня не подводит, то скорость света никуда не девается, и фотон не может двигаться медленнее, когда мы рассматриваем его корпускулярно. Просто, проходя через среду, фотоны могут поглощаться и менять траекторию, отсюда и лаг времени. Физически это выглядит так: фотон ударяется об атом, отчего один из электронов атома меняет орбиту, но так как в таком состоянии атом нестабилен, электрон через небольшой промежуток времени возвращается на исходную орбиту, при этом излучается фотон, который продолжает лететь дальше.

Reply

(The comment has been removed)

akv December 25 2012, 20:46:26 UTC
Интересная аналогия. Не очень точная, т.к. сильно дискретизирует процесс, но весьма образная.

Reply

akv December 25 2012, 20:49:20 UTC
В этом объяснении, к сожалению, непонятно, почему вторичный фотон продолжает лететь дальше в более-менее том же направлении, что и первичный. При поглощении первичного фотона информация о направлении его скорости теряется же, и вторичное излучение не должно иметь предпочтительного направления. Или нет?

Reply


sanphir December 25 2012, 08:42:12 UTC
не обэтом ли случаем речь ( ... )

Reply

akv December 25 2012, 20:45:05 UTC
Забавное объяснение. Если принять современное понимание эфира, которое на том сайте изложено, получается то же самое электромагнитное взаимодействие света как волны со средой и обратно среды со светом.
В корпускулярном представлении непонятно что получается при этом.

Reply


beor December 25 2012, 09:49:30 UTC
В вакууме фотон летит по прямой и никого не трогает, а в среде фотон начинает нехило колбасить туда-сюда. Круче всего его колбасит в жидком гелии, например, а в ядре звезды - ваще жостко...

Reply


mihaok December 25 2012, 11:46:00 UTC
Для объяснения подобных явлений, фотон лучше всего представлять собой летящей э-м волной, т.е. две перпердикулярных синусоиды, но ограниченной длинны.

> электрически нейтральные
Ничего что фотон - _электро_-магнитная волна?

Честно говоря, есть разные понятные модели успешно описывающие это явление, но что на самом деле происходит с т.з. привычных понятий (вещество, скорость) объяснить нельзя.

Reply

akv December 25 2012, 20:40:08 UTC
Ага, Грейкот выше дал ссылку на объяснение, которое как раз предлагает возбуждение колебаний заряженных частиц среды ЭМ-волной и вторичное излучение с запаздывающей фазой, что снижает фазовую скорость результирующей волны относительно исходной.

А в корпускулярном представлении как это выглядит? Дуализм должен позволять делать переходы между представлениями в любой момент.

Reply

te2017 March 20 2013, 16:56:31 UTC
Да ну, а дифракция электронов как будет выглядеть в корпускулярном представлении?

Reply


Leave a comment

Up