ленинградство какое-то

[akim_trefilov]

"Вечевая республика Господин Великий Новгород.
Эта республика, имевшая явные черты государства корпоративного типа, возникала на цивилизованном сообществе, типичном для славянских племен, имевших общий или близкородственный язык и языческие религиозные представления, сходные с религиозными представлениями ведизма. Общество в Новгороде успешно

Comments

[o_aronius]

Новгород ни одного дня не входил в Ганзу. Хотя действительно был для нее важным торговым партнером.

Покорение Новгорода Москвой ударило по Ганзе. Но стало далеко не единственной (и, возможно, не главной) причиной ее краха:

Наступление на привилегии ганзейцев в Новгороде в конце XV в. не было изолированным явлением. Аналогичные процессы происходили и в других европейских странах, где ганзейское купечество издавна занимало привилегированное положение

[akim_trefilov]

ну да, даже не вдаваясь в проблематику причин упадка Ганзы (применительно к нему трудно, как мне кажется, игнорировать приближение Нового времени и усиление национальных государств), можно заметить, что Новгород никогда не был ее прям уж важнейшим, ключевым торговым партнером. Да, один из четырех ганзейских дворов, и что, собственно? выгодно - торгуем, невыгодно - заморозим. В XV в. через Псков и Дерпт уже объемы шли вполне сопоставимые.
Безумная цифра в 60% тут взята даже не с потолка, а из какой-то книжки, которую автор историософского труда просто не сумел понять

[redis]

Посмотрел в русской Вики, враждебная Ганза как раз послужила причиной потери Новгородом независимости: "В XV веке новгородцы оказались в полной торговой зависимости от Ганзы и не в состоянии самостоятельно торговать с Англией и Голландией. Ослабление Новгорода привело к утрате им независимости. По словам В. В. Мавродина, «понадобились десятки и даже сотни лет активной враждебной деятельности немецкой Ганзы, датчан и шведов, а также ливонских рыцарей для того, чтобы вынудить новгородцев прекратить плавания за море и ожидать заморских гостей, сидя по своим торговым дворам на берегах Волхова»"

[akim_trefilov]

скажем так, отношения Ганзы и Новгорода были вполне рациональными и эгоистичными с обеих сторон. За море новгородцы плавали только в XI-XII вв. к данам и шведам, и от дальнейшего мирового прогресса в мореходстве их уже отделил как недостаток капиталов, так и отсутствие значимого собственного побережья: чем много инвестировать, соперничать на море и рисковать - проще договориться о ганзейской монополии (построить трубу в ЕС) и получать деньги на месте. Да и с открытием Америки все тут уже стало совершенно малозначимым в масштабе европейской экономики

[caldeye]

"республика возникала НА цивилизованном сообществе", прямо как плесень на сыре.

[akim_trefilov]

да уж не брага на дрожжах

[salmaksoff]

мда... что тут скажешь... "наука"!