Неожиданный спор про Шводнера и "Собачье сердце" Булгакова.

Jul 02, 2022 10:06

Я, вообще-то, изначально совсем о другом коммент писала, и Шводнера упомянула "просто к слову". Неожиданно к этому "слову" и имени придрались, и получился такой спор.

Read more... )

Михаил Булгаков, спорю в ЖЖ, Авраам Болеслав Покой ИУИ

Leave a comment

Comments 97

lj_frank_bot July 2 2022, 08:06:27 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply

akhceloo July 2 2022, 09:16:08 UTC
Ладно, козлик.

Как у вас там погода , в компьютере?

Reply


shepelev July 2 2022, 08:16:59 UTC
Как по мне - нету там положительных персонажей. Как нет их и в МиМе.
Михаила Афанасьевича очень сильно ударили революции и Гражданская война. Настолько, что писать положительных персонажей он просто не мог. Я не литературовед, чтобы рассуждать, что хотел или не хотел Булгаков. Я смотрю на факт. Все там с изъянами. У кого-то они красиво припудрены, но от этого изъянами быть не перестают.
А вот кто из нас как эти изъяны воспринимает - это вопрос не к Булгакову, а к нам самим.

Reply

akhceloo July 2 2022, 09:00:10 UTC
Соглашусь, что совсем "незамазанных" персонажей нет.
Сравните с пьесой "Зойкина квартира" Булакова.
Симпатии Булгакова - на чьей они стороне? Наркомана Обольянинова и создавшей приют для проституток Зойки?
Но и не на стороне советской власти, и не на стороне чекистов, пришедших "брать" гостей "Зойкиной квартиры" во фраках, но не понимающих "дресс-код"???
"Извините, но к фраку никак нельзя красные ботинки".

>А вот кто из нас как эти изъяны воспринимает - это вопрос не к Булгакову, а к нам самим.Ну, я монархистка ( ... )

Reply

shepelev July 2 2022, 10:16:26 UTC
Я себя тоже позиционирую как монархиста. Но ИМХО настоящий русский монархист прежде всего должен любить Россию. Всю. От легендарных дорюриковских времен и до наших дней. Не закрывая глаза на недостатки. но не замазывая ими достоинств.
Советская Россия - период нашей истории. Героический и трагической. И показать его односторонне невозможно.
Булгаков велик тем, что показал его правдиво. Скажем, правдивее чем многие его современники, талантом не обделенные. Правдивее чем Бунин, например. Кто выше Булгакова из довоенных русских писателей? Пожалуй что один Шолохов.
А что Булгаков хотел... А какая разница, если у него получилось гениально? Булгаков выше мелких разборок. именно поэтому его всячески тормозили в благополучные 70-е. По фактуре он был тогда абсолютно неактуален. А вот по идейной нагрузке - актуальнее некуда. По ней он актуален и сейчас.

Не с Совдепией ИМХО надо воевать в 2022 году. А с тем, что дурного мы утащили в будущее из прошлого. И из Совдепии, и из Застоя, и из РИ, и из более ранних времён...

Reply

akhceloo July 2 2022, 11:08:23 UTC
Я не воюю с совдепией.
Но (если туда пройти - https://ifc.livejournal.com/1266481.html?thread=33951281#t33951281 - где я отвечала на коммент от los_oxuenos, то будет видно, в каком контексте я упомянула Швондера.
Как пример "комиссара", причём русофобского толка.
(Кстати, я даже удивляюсь, как мог Карцев так ярко сыграть в фильме - "как ему позовлили" идеологи евр... европеизации).

(...) настоящий русский монархист прежде всего должен любить Россию. Всю. От легендарных дорюриковских времен и до наших дней. Не закрывая глаза на недостатки. но не замазывая ими достоинств ( ... )

Reply


elenarka July 2 2022, 09:14:45 UTC
Привет!
Да, они насмотрелись Гоблина-Пучкова с Климом Жуковым. У george_grey я тоже забанена, и он тоже мне отвечает.
Мне кажется, в Собачьем сердце Булгаков хотел показать и высмеять расхождение как выглядит расхождение теории и реальности. У профессора эксперимент пошел в не ту сторону, и разумное, но не человеческое существо. У Швондеров есть сборы на африканских детей, хор в жилом доме, отжатие квартир, а порядка нет, калоши пропадают, т.е. швондеры стремятся вроде к высокому, а получается низко. Вот с подачи гоблина говорят, что Швондеры пытаются наладить жизнь, а ведь любой управленец из царской России с этим справился бы лучше, в силу опыта, образования и понимания , как все на деле устроено и работает.

Reply

akhceloo July 2 2022, 09:42:06 UTC
Привет!
Спасибо за ответ. Трудновато спорить с теми, кто ничего не понимает. Поддержка необходима.

>Да, они насмотрелись Гоблина-Пучкова с Климом Жуковым.
- Вот я не смотрела, а догадалась "по стилю влияния на мозги".
Пучков - настоящий Гоблин чёрный, неплохо работу идеологическую ведёт как нео-сталинист, стольким людям мозги "засрал" нео-сталинизмом, что меня просто ужас берёт иногда.

Счастье ещё что Президент - не сталинист.
Есть надежда для России. Иначе давно "кирдык" был бы.
Путин: "Я убеждён, что эта твёрдая рука нас начнёт очень быстро душить" (было видео, в том числе цитаты у меня в ЖЖ, но очень давно).

>а ведь любой управленец из царской России с этим справился бы лучше, в силу опыта, образования и понимания , как все на деле устроено и работает.
Вот именно.
"Пропал Калабуховский дом" - и дальше можно процитировать:
>Цитата:
Глухой, смягченный потолками и коврами хорал донесся откуда-то сверху и сбоку ( ... )

Reply

akhceloo July 2 2022, 09:52:28 UTC
(продолжение)

---
Я помню, у литературоведов были споры о тогдашнем повальном увлечении евгеникой (привет нацистам с их евгеникой и улучшением "немецкой породы" чистокровных арийцев, девушки должны были добровольно рожать от арийцев из НСДАП...)
Там много смыслов ещё, которые мы не все сейчас улавливаем, а тогдашние образованные люди, в том числе эмигранты за рубежом, легко "считывали" из "Собачьего сердца" Булгакова, публикация вызвала фурор и всплеск надежд за рубежом, кстати.

Reply

elenarka July 2 2022, 10:54:09 UTC
Я заканчивала экономический + аспирантуру, и у нас было изучение марксизма с т.з. экономики, препод был уверен, что оно нам понадобится, т.к. есть особенности в стране, надо понимать откуда ноги растут. В общем, я марксизм считаю утопией, он требует костылей. В теории причем социалистическая экономика выглядит идеально, но мы живем не в идеальном мире, где капитализм на порядок имеет больше устойчивости и инструментов. Что в общем сейчас видно.
Поэтому марксисты для меня странные люди, ну т.е. я понимаю, что этим можно интересоваться, любить, но искреннее верить что вот это нужно строить вотпрямщас? Как они это делают, а?
Я с ужасом и восторгом сейчас смотрю на то, как Запад прыгает на советские грабли.

Reply


ianegramoten July 2 2022, 10:13:14 UTC
упреки вас в неумении читать - справедливы.
8))))))))))
квартира в которой живет Ф.Ф.Преображенский - не его, и никогда не была.
до революции профессор (как и 99,99проц. жителей многоэтажных зданий) был арендатором жилплощади в здании (т. наз. "доходном доме") принадлежавшем домовладельцу Калабухову.
В 1917г все "доходные дома" были национализированы и здание стало собственностью городских властей.
Так что Швондер ВНЕЗАПНО представитель законного владельца, цацкающийся со сквоттером (у которого коррупционная "крыша").

Reply

akhceloo July 2 2022, 10:54:37 UTC
Если "национализировано" - это "законно", то дальше спорить не о чем.
Бандитизм - это закон?

Теперь, уточните, пожалуйста, почему не мог профессор выкупить ("приватизировать") свою квартиру, как и "буржуй Саблин" и "Сахорозаводчик Полозов", явно не бедные люди.

Reply

ianegramoten July 2 2022, 11:08:38 UTC
>почему не мог профессор выкупить ("приватизировать") свою квартиру, как и "буржуй Саблин" и "Сахорозаводчик Полозов"

потому что это такие же арендаторы.
ну не существовало тогда "приватизации квартир".
домовладельцам это было не нужно.

Reply

akhceloo July 2 2022, 11:20:47 UTC
elenarka 2 июля 2022, 14:16:24
>до революции выкупать не было принято, а после уже не было смысла.

В том-то и дело, что выкупать "до революции" было не нужно.
Устоявшиеся формы собственности не предполагали "потрясений" и "неожиданностей.

Хотя выкупленная квартира точно так же была бы "национализирована", то есть украдена большевиками.

Итог:
- Какой бы формой собственности не владел профессор Преображенский, в советское время собственность была бы украдена большевиками ("национализирована"), и профессор лишился бы её.
Не важно, арендовал профессор квартиру, или нет, Швондер пришёл "грабить управлять награбленным", тем, что большевики УКРАЛИ.

Ваши нападки, в стиле "представитель законного владельца, цацкающийся со сквоттером" возможны только если считать что вы точно так же будете оправдывать мафию, которая лишила (современных) жильцов собственности и выгоняет их из законного жилья.

Reply


atom222 July 2 2022, 11:21:03 UTC
хорошего человека Швондером не назовут )
хотя по поводу дискуссии сам Швондер мог бы высказаться так

Reply

akhceloo July 2 2022, 11:48:31 UTC
Это в мой огород тоже.

НА ЧТО Я ТРАЧУ ЧУДЕСНСНЫЙ ЛЕТНИЙ СОЛНЕЧНЫЙ ДЕНЬ?????

На Швондера???
Ну вот же он мне подгадил :)))))
"Это какой-то позор!!!!"

Вам спасибо за картинку.

Reply

atom222 July 3 2022, 08:46:10 UTC
фильм замечательный )

Reply

akhceloo July 3 2022, 10:26:23 UTC
Да ( ... )

Reply


Leave a comment

Up