Comments | ailoyros: Отвратить и обратить

ailoyros

Отвратить и обратить - именно так

Jul 10, 2007 10:49

Еврейские лидеры и организации выступили вчера с суровой критикой решения Папы Бенедикта XVI, снявшего ограничения со служения мессы на латинском языке, в тексте которой содержится просьба молящихся к Богу "отвратить иудеев от их тьмы" и обратить их в католичество. (тут новость полностью ( Read more... )

иудаизм, христианство

Leave a comment

Back to all threads

zaradkowa July 11 2007, 14:14:17 UTC

А может быть, во Христе не меряются фуражками национальными вопросами? Какая разницы, кто к кому присоединился? Есть Церковь - есть не-Церковь (сиречь инославные и иноверцы). Есть те, чьи убеждения ближе к истинным, есть те, чьи дальше, и в этом смысле иудей с полным набором талмудистских наворотов ничем не отличается от, скажем, философа-деиста. И да, если считать, что Израиль - это не этноним, а обозначения Народ Божьего, то как ни крути, но Народ Божий - это Церковь. В которой не различаются ни эллин, ни еврей, ни даже чукча и негр. Ставить еврейский народ на какое-то особое место - это такой же национализм, как рассуждать о метафизике русской или арийской крови.

kilja July 11 2007, 15:34:13 UTC

значит, Бог националист :)

zaradkowa July 11 2007, 15:36:24 UTC

Этак поневоле согласишься, что у нас с иудеями какой-то разный Бог... :-/

kilja July 11 2007, 15:40:12 UTC

Этак возникает впечатление, что Вы не читали Библию :(

простая логика... zaradkowa July 11 2007, 16:55:23 UTC

Прекрасно. Если избранность народа значит ТАК много, то что бывает с Избранным народом, не оправдавшим избранничества? Правильно, они делаются особо проклятыми, особо метафизически скверными, я б сказала - генетически. Вас это устраивает?
Меня, ни разу не еврейку, нет.
Хотите составлять одну и ту же систему с антисемитами?
Я не думаю.
Так что вот так.

Если Вас не устраивает библейская позиция по этому воп kilja July 11 2007, 17:15:57 UTC

И всё-таки Вы не читали Библии :))
Ничем таким они не делаются. Простите за длинную цитату, но это же из Священного Писания.

Исаия 54: "На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя. В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь. Ибо это для Меня, как воды Ноя: как Я поклялся, что воды Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя. Горы сдвинутся и холмы поколеблются, - а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь".

- что бы евреи ни вытворяли, Господь всегда хранит Свой завет с ними и прощает их. И многие пытались в этом усмотреть национализм со стороны Бога, но такие идеи уже не имеют ничего общего с библейской картиной мира. Или вы смиренно принимаете позицию Бога на этот счёт, изложенную в Библии, или вы уже не христианка.

zaradkowa July 11 2007, 17:40:09 UTC

Да Израиль-то - не нация. Он нацией был в ветхозаветные времена по стечению обстоятельств. Суть Израиля в том, что он уже тогда был не только и не столько нацией, сколько Церковью - ветхозаветной. Как только иудеи не приняли Христа, они Церковью быть перестали, а стали только народом со своей народной ("языческой") верой. И настаивать на исключительности Израиля по национальному признаку, а не потому, что это Церковь, настаивать на том, что и народ-то они не простор - давать простор для действий антисемитов.

kilja July 11 2007, 18:25:09 UTC

Не могу найти в Библии ни одного слова, подтверждающего Ваши слова про то, что Израиль-то не нация. И строить рассуждения на этой неверной посылке считаю некорректным.

Re: простая логика... kilja July 11 2007, 17:25:07 UTC

заголовок предыдущего ответа не влез целиком: Если Вас не устраивает библейская позиция по этому вопросу, то это не ко мне :)"

Re: простая логика... ailoyros July 11 2007, 17:37:28 UTC

Вы применяете нечестный прием: отождествляете свою позицию, основанню на двух-трех цитатах, с библейской, и заодно заявляете, что ваш оппонент не читал Библию.

Может быть, читал, но запомнил другие цитаты? И по-иному увидел целое, чем вы?

Re: простая логика... kilja July 11 2007, 18:22:03 UTC

Всё-таки моя позиция основана не на двух-трёх цитатах, но не стану же я приводить здесь всю Библию.
А приём честный, потому что никто не мешает оппоненту сослаться на Библию в доказательство своей позиции. Но этого я почему-то не вижу. Видимо, в Библии не находятся такие доказательства.

kilja July 11 2007, 15:46:24 UTC

Цитат можно найти множество, только я не знаю, имеет ли это смысл в том случае, если Вы и не слышали о таком явлении, как избранность еврейского народа. Ну вот хотя бы одна, из Второзакония, про избранность и вечный завет с евреями:

"ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, - но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского. Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет..."

+1 just_user July 11 2007, 19:03:00 UTC

:))))))))))

Back to all threads